IС-7800 - хорошо или плохо?

[4L5A]

Дорогой Олег
Спасибо большое за мейл
Рад что вы вступили в дискуссию
Я с вами согласен и несогласен в тоже время
Несомненно что все сложное может предпологать ошибки но эксперементировать надо бы не на потребителе а на себе , а если на себе ICOM не может то наверное надо было бы привлечь дилеров,контестменов,dx Менов вообщем представителей того сегмента рынка для которого Айком предназначен
Этого ведь не делается и Айком прямо говорит,что контестмены их абсолютно не интересуют
По поводу Microsoft Windows я его не использую на тестовом компьютере потому что хорошо помню то что Билл Гейтс получил нобелевскую премию в области медицины и маркетинга Так как сумел продать бесплатный геморрой всему миру
Вы воспринимаете Айком таким же образом Ну может быть правильно тогда
Трансивер достаточно дорогой и наверное надо было бы совершенствовать его за счет компании а не за счет потребителей и потом там ведь не вопрос совершенствования а вопрос в устранении совершенно явных глюков
Ну почему человек заплативший столько денег за аппарат должен работать с рокотом в сигнале
Это полезно для самого Айкома пожалуй нет
Для меня вопрос цены второстепенный главное чтоб был аппарат а не конструктор
По характеристикам посмотрите ORION он ведь тоже заявлен Ого го
А по поводу отстутствия конкурентов есть такая бизнесная мудрось Если у тебя нет конкурентов значит ты производишь то что никому не нужно
Сегодня народ берет аппараты вслепую и молчат как партизаны мотивируя тем что не хотят обидеть производителя
Время покажет будет ли трансивер ICOM 7800 топом по работе или извините по понтам Пока что второе преобладает и даже зашкаливает
Я лично почитав про Айком 7800 и пообщавшись с японцами и дилерами Айкома пришел к однозначному выводу что несмотря на то что я могу себе это позволить поощрять такие действия такой компании не буду
Да и не нужна мне подставка для ног во время contestа так что лучше посмотрю более надежный аппарат
Топ аппарат у ICOMа это 781 тоже но немного контестменов на нем работает
73 Al 4L5A/D4B

[UR3IQO]

Спасибо за ответ !

Согласен с Вами на сто процентов, что лучше подождать,
пока все доведут до ума.

За счет кого кто и что доводит - это удел менеждеров и руководства.

Вообще-то на мой взгляд и Orion, и 7800-й выпустили в какой-то спешке, интересно, а почему спешили ?

С Уважением,
Олег 73 de UR3IQO
P.S. Если интересно, то позывной доктора Rohde N1UL (ex KA2WEU)

[RA3CQ]

>Как минимум один есть - Ulrich L. Rohde имеет такой и >находится в США.

Прошу прощения за необразованность, но кто это?
И почему вы думаете, Олег, что у него есть IC-7800?

[UR3IQO]

Первоначальное сообщение от Inter
>Как минимум один есть - Ulrich L. Rohde имеет такой и >находится в США.

Прошу прощения за необразованность, но кто это?
И почему вы думаете, Олег, что у него есть IC-7800?

Известный радиоинженер доктор Rohde N1UL (ex KA2WEU).
О том, что у него есть 7800-й неоднократно писалось в форуме по 7800-му и в других.

73 de UR3IQO

[4L5A]

sov1178

Олег спасибо за мейл
Знаете тоже с вами согласен по поводу спешки зачем спешили и второе зачем создали такой нездоровый ажиотаж
Знаете у нас бывших СССРовцев и у японцев есть похожость в одном мы иногда считаем что чем дороже тем наверное лучше, а зачастую это не так
И другое еще почему Айком повышает цены как вы считаете?
Я думаю нагнетает еще больший ажиотаж
Знаете метод то известный теже таймшеры которые говорят на презентации к примеру что если вы купите сейчас то цена такая а уйдете на эту цену больше не расчитывайте
Ну должна компания хоть чуточку уважать себя и своего президента
Объявили цену во всеуслышание 7000 долларов так продержитесь с этой ценой хоть одну продажу
Вообщем народ хочет 7800 его спрашиваешь зачем он тебе да просто хочу и все
Вот соответственно таким людям наверное и надо его покупать тогда и претензий никаких и ажиотажу они поддаются легче и тд
Время вообщем покажет что такое ICOM 7800,но на сегодняшний день это недоделанный конструктор
Кстати вот смотрю на contesting.com и не вижу форума по ICOM YAESU есть TEN TEC есть а где же Айком?
Да не нужен им значит этот рынок и все
Ну повыпускают они некоторое количество ICOM 7800 наберет народ которому важен не аппарат а шильдик и что дальше делать будут?
Есть просто примеры с другими аппаратами ICOM и к сожалению многое из того что их просят сделать не делается и не сделано и в ICOM 7800 а по логике то должны былиб
Так что логики к сожалению никакой у компании нет
Спасибо
73 Al 4L5A/D4B

[4L5A]

sov1178

Вот некоторая информация по FT2000D
Welcome to the FT-2000D Group. Word on the street is that the FT-
2000D will be introduced at Dayton in just two more months. This is
the Yaesu response (?) to the ICOM IC-7800 it appears. The IC-7800
reportedly goes for $12,000 while the FT-2000D is more like $6500.

So what does this new monster look like? I have gotten bits and
pieces of information from folks "in the know" located on three
continents. In a word, it looks GREAT. What little I have found out
is as follows:

1. 200 W
2. Dual and complete receivers that can be swapped with the transit
function
3. High-quality DSP
4. Filters plus shaping
5. Internal power supply
6. Wider than the FT-1000D
7. Heavy ... need two guys to safely move it
8. Full computer control (rumor has it that the SW will be available
from Yaesu)
9. Color displays
10. Spectrum scope (rx and tx)

No word on when deliveries will start, but Yaesu is likely near ready
to do so since ICOM is offering the IC-7800 now (which they showed SN
001 at Dayton last year).

Please understand that the above information is qualified 3rd or 4th
handed ... the real radio may be a bit different, but I'm certain it
will be a killer product (hopefully without a painful bug fix period).

Feel free to post any information you might acquire. Dayton is going
to be fun with two new top-of-the line radios being in the
spotlight.

73,
Barry W4WB
Moderator

[4L5A]

sov1178

И по Айкому 7800
Like many of yours at this forum I am waiting for the "Christmas"
time – the time when IC 7800 (the toy for big boys) will be
available in the US.

A couple of words regarding +40dBm IP3 (third-order intercept)
point, the widely accepted figure of merit for indicating the
linearity of a system. In the IC-7800 it mostly determined by a
first mixer. All circuits before first mixer (BPF, Preselector) and
right after it (fist IF BPF, LPF and first IF AGC controlled
amplifier) are pretty linear so we do not take them into
consideration. The best today's off-shelf double-balanced Passive
FET mixers in 1-50MHz frequency range provide IP3 about +24-+26 dBm.
Add several dBm in case if a mixer is custom-build. Even if Icom's
engineers created a miracle and build a mixer with IP3 about +30dBm,
there are still +10dB far from advertised +40dBm IP3. Let me remind,
that 10dB is ten times lower. What is the catch?

There is no catch. Let's talk a little bit about RF circuits design.
All modern transceivers have front A/D converter before DSP unit.
Second tone signal (in case of third-order intermodulation products)
appeared on the input of A/D would never be transferred further in a
manner of a typical amplifier. It would never cause the distortions
with behavior similar to IP3, commonly applied to describe RF
amplifier linearity. Passing digital conversion according to DSP
transfer function, IMD product will be ground up into several low
level components and hence barely be heard. Here we are with
mentioned 10dB left.

That's why (this is my point) IP3 parameter for the transceivers
with DSP means nothing. There is the proof. If you take a look at
the IP3 chart provided by Icom in the IC-7800 brochure for measured
IP3 point, you see on the Y-axis instead of output RF level the
audio output level i.e. output after DSP (what you hear). That means
that Icom use absolutely different approach to determine and measure
system's IP3 whatsoever. Anyway they are right, because the end
point of the received RF signal is not a spectrum analyzer, it is
your ear. So, if someone sometime asks you about IP3 point of your
IC-7800, you may answer: it's somewhat around two feet and five
dollars :-)).

73! 74! 75!... Sergey
http://www.qsl.net/kc2cjb/

[DL1KBX]

Известный радиоинженер доктор Rohde N1UL (ex KA2WEU).
О том, что у него есть 7800-й неоднократно писалось в форуме по 7800-му и в других.

Наличие IC-7800 у N1UL еще не говорит о высоком качестве аппарата. Обычный интерес. Тем более, что он ему 5 копеек стОит. Да и нормально это - чужую технику со своей сравнивать:
http://www.marcoisland.org/images/weumi.gif

Слышал как-то его QSO с одним из немцев. Он уже прощался, но решил все-таки земляку ответить. Товарищ этот счел нужным ляпнуть... у меня тута мол аппаратик крутой как мол каКчество модуляции, у Вас то мол тожа ничаго модуляция, на чем там таком работаете?
Ответ привел товарища в изумление... я, млин такой на выставке видел, он же млин 30 штук стОит...
Так и не врубился он, кто такой этот Ульрих, КА2ВЕU и почему он на R&S в эфире молОтит.

Одно по себе наличие какого-то аппарата у той или иной знаменитости еще ни о чем не говорит.
Султан Брунея тачки дорогие коллекционирует. Как узнают его приближенные, что та или иная фирма маленькую партию (30-50 штук всего) супердорогих машин выпустить собралась, так сразу не глядя штуки три берут

[UR3IQO]

Первоначальное сообщение от DL1KBX
[Наличие IC-7800 у N1UL еще не говорит о высоком качестве аппарата.

А никто и не утверждал этого. Вопрос был о наличии 7800-го в США. Если учесть, что сам Rohde (или его фирма) причастный к 7800-му (Icom лицензировал у них их разработки) то наличие 7800-го у него никого не удивляет.

Удачи !
Олег
73 de UR3IQO

[UR3IQO]

Спасибо за информацио по FT2000D.

По 7800-му - получить IP3=+40dBm вполне реально. Приемник E1800/3 давно имеет такие параметры и тоже использует ключевой смеситель на MOSFET. Да и при разносе честот более 6 кГц IC-7800 в плане многосигнальной избирательности - как обычный аналоговый трансивер.

Вообщем этот год наверное будет интересным - что-то новое от Yaesu, IC7800, может еще и Kenwood что-то предложит ?

С наилучшими пожеланиями,
Олег
73 de UR3IQO

[4L5A]

sov1178

Дорогой Олег
Спасибо за информацию вот еще мнение
Hi Sergey,

If you look at the specs about how the third order intecept was calculated, it become evident that the two tones were spaced 100khz apart and not the industry standards: 20KHZ or 5KHZ. I suspect that this is where the missing 10 dbm is "hiding".

I suspect that if the "normal" industry standard specs were used, the TOI would be very similar to that of the other top end radios i.e. 25 - 30 dbm TOI.

Only time will tell. We will just have to wait for the QST review.

73,

Kirby, W7SV

На самом деле потеряв достаточно много времени с разговорами по Айкому и устав от этого я сделал предложение Айкому от которого нельзя отказаться
Я им сказал давайте я у вас напрямую куплю 2,3,5,10 ICOM 7800 но при условии что вы берете на себя ответственность за эти аппараты Проверяете их соответственно перед отправкой и начинаем работать
Проблемы приведенные я им описал и сказал ну чем мне поможет дилер когда ближайший на континенте расположен от меня на растоянии 7000 км
Я сказал что если аппараты будут работать отлично гарантирую что дам им отзыв и в любом случае мой отзыв будет справедливый есть и с чем сравнивать
Ответ был таким что вот не могут они работать без дилеров и тут же мне предложили купить в Айком Испания (которая не является дилером а является офисом компании в Испании)
После этого совершенно стала понятна политика компании
Они не могут отвечать за качество сегодня по этой же причине они боятся идти на американский рынок и затягивают свое вхождение внего
У американцев то законы другие и пользуются они ими активно
Что будет делать радиолюбитель Украины если обнаружит проблемы с ICOM 7800? Ну уж явно деньги назад не получит и судиться то практически не с кем с субдилером что ли так тот скажет гарантия Айкомовская а Айком считает что он далеко и его и так неплохо кормят hi
Так что вот так
Ситуация ясна абсолютна
Мне все равно что продается на рынке по большому счету
Это не мой бизнес,но на самом деле надо соблюдать хоть элементарные вещи
А то конструктор да за такие деньги!!!!
В моей дискуссии с Айкомом учавствоволо еще несколько известных коротковолновиков из разных стран мира и мы все пришли к единодушному мнению что это конструктор и им останется пока во всяком случае его нынешние владельцы будут отмалчиваться про проблемы,чтоб не обидеть фирму
Вряд ли когда нибудь фирма их за это отблагодарит hi
73 Al 4L5A/D4B

[4L5A]

DL1KBX

Дорогой Владимир
Вы ведь понимаете как в журналах статьи публикуются
это называется мягкая реклама
Варианты жесткой рекламы мы тоже видели а вот вам еще мнение

22 апреля 2004 г. в 12:58 Юрий RV3AR наверх
Ровно сутки изучал IC-7800 на домашнем столе. Спасибо дилеру. Впечатления не однозначные. При внешней "крутизне" аппарата его технические характеристики (по моему субъективному мнению, конечно) в купе не превосходят параметры стоявшего рядом на столе FT-1000D. Зажигает однозначно DSP! Но его эффективность объективно оценить не удалось. Вывод: если потенциальный покупатель страдает комплексом неполноценности, то для придания ему веса и "крутизны" советую покупать IC-7800. Для тех же, кому важны приличные характеристики за разумные деньги, пока можно не волноваться и работать на своем любимом трансивере.

[DL1KBX]

to ATECI:
Аппарат о котором будет статья в Funkamateur(e) - чисто любительская разработка. Никакой рекламы

About: Вывод: если потенциальный покупатель страдает комплексом неполноценности, то для придания ему веса и "крутизны" советую покупать IC-7800

К счастью бОльшая часть "страдающих комплексом неполноценности" будет спасена отсутствием денег на необдуманные покупки. Я не имею ввиду только покупку трансиверов... Мало ли что покупают для "крутости"
А так... найдётся какой-либо недостаток, может быть даже малозначительный, у IC-7800 и... успокоятся души мятежные... или на злорадство переключатся... вот мол xxxxx [CALLSIGN] купил дрянь за бешенные бабки!!! А я не такой!

Грустно всё это...

[4L5A]

DL1KBX

Да и у меня те же чувства неприятно когда вот так дурят
73 Al 4L5A/D4B

[4L5A]

DL1KBX

Вот радость очередного владельца видно рад коробка красивая и дисплей красиво светится так как после похвал пишет
> Congratulations, Simon. Have fun!
>
> 73 de JA7UDE Oba
>

I am having fun, trust me :-)

I am also finding a lot of errors in the CAT commands. Do you have access to
the latest CAT commands in Japanese, or an email address inside ICOM I can
send bug reports to? So far I have found that up to 25% of the CAT commands
have wrong subcommand values, some have wrong values documented etc.

With just a few extra commands we could have the best CAT support of any
radio.

Simon Brown
www.hb9drv.ch