Понятная LD7 и непонятная RF1

**RA3CC** · 10.10.2009, 19:11

В ламповой коллекции Радиомузея РКК недавно появились два новых экспоната. На eBay был куплен металло-керамический СВЧ-триод LD7, разработанный для германских ВВС (Люфтваффе):

Правда, это всего лишь гэ-дэ-эровская копия со штампом "HF" в ромбике, но предприятия RFT делали очень точные копии радиоламп Вермахта, так что с внешней точки зрения здесь всё в порядке.

А увидел я такой металло-керамический триод на eBay впервые с марта 2005 года, когда начал играть на этих интернет-аукционах. Так что решил купить его, хотя это и послевоенная копия из ГДР. Триод LD7 уже занял свое место в одной из витрин Радиомузея РКК, хотя на нашем сайте его пока не увидишь.

Всего для Люфтваффе было разработано 6 моделей металло-керамических СВЧ-триодов (от LD6 до LD12), но боевое применение нашли только четыре из них --- LD6, LD7, LD9/90 и LD11. Судя по внешнему виду и характеристикам, именно LD7 послужила прототипом для нашей ГИ-7Б:

А вот непонятную для меня радиолампу TPW RF1 я приобрел в Санкт-Петербурге вместе с черной настольной "тарелкой" --- электромагнитным громкоговорителем выпуска 1935 года. Питерский продавец вложил в посылку сразу две такие лампы:

Мне пока что не удалось найти никаких сведений ни про саму радиолампу RF1, ни про фирму-изготовитель "TPW". Поэтому прошу помощи знатоков. Вот еще два фото этой же радиолампы:

Судя по цоколю лампы RF1, фирма "TPW" вероятнее всего немецкая, но полной уверенности у меня нет...

**RV9CPK** · 10.10.2009, 21:36

Сообщение от RA3CC

ни про фирму-изготовитель "TPW"

Производитель :
http://www.radiomuseum.org/forum/unb...eller_rwr.html

**RV9CPK** · 10.10.2009, 23:00

Если верить онлайн переводу: народное предприятие VEB TPW образовалось в 1948 году.
Во время войны также было производство электронной промышленности после демонтировалось в Советский союз.
http://www.staedtedaten.de/stadt/thalheim.shtml

**RA3CC** · 11.10.2009, 13:54

Благодаря ответам RV9CPK из Екатеринбурга на форумах QRZ.RU и Антона Горского из Москвы на форумах OLDradioBOOK, выяснилось, что буквы "TPW" означают VEB Technisch-Physikalische Werkstätten --- народное предприятие, образованное в 1948 году в городке Тальхайм на юге ГДР.

Что же, для меня этого достаточно, и радиолампа RF1 производства TPW мне стала неинтересна, поскольку для Радиомузея РКК мы собираем только военные радиолампы, выпущенные не позже конца 1945 года.

Если кому-то интересны лампы RF1, которых у нас две штуки, то могу подарить их при условии самовывоза (или самовыноса) из здания ООО "Фирма РКК", где находится наш музей.

**RU3AX** · 11.10.2009, 14:50

Сообщение от RA3CC

Благодаря ответам RV9CPK из Екатеринбурга на форумах QRZ.RU и Антона Горского из Москвы на форумах OLDradioBOOK, выяснилось, что буквы "TPW" означают VEB Technisch-Physikalische Werkstätten --- народное предприятие, образованное в 1948 году в городке Тальхайм на юге ГДР.

Что же, для меня этого достаточно, и радиолампа RF1 производства TPW мне стала неинтересна, поскольку для Радиомузея РКК мы собираем только военные радиолампы, выпущенные не позже конца 1945 года.

Если кому-то интересны лампы RF1, которых у нас две штуки, то могу подарить их при условии самовывоза (или самовыноса) из здания ООО "Фирма РКК", где находится наш музей.

Насчёт после 1948 года всё понятно. Но у меня есть одно сомнение - может предприятие, которое легло в основу VEB TPW, существовало и со схожим именем в годы войны? Буква Т, кстати, могла быть и от названия города... Дело в том, что у меня в памяти как-то сохранилось - в ГДР очень старательно добавляли сочетание VEB к названиям предприятий, а на лампе его нет.

**RA3CC** · 11.10.2009, 17:29

Сообщение от RU3AX

Насчёт после 1948 года всё понятно. Но у меня есть одно сомнение - может предприятие, которое легло в основу VEB TPW, существовало и со схожим именем в годы войны? Буква Т, кстати, могла быть и от названия города... Дело в том, что у меня в памяти как-то сохранилось - в ГДР очень старательно добавляли сочетание VEB к названиям предприятий, а на лампе его нет.

Вряд ли 3-буквенное сочетание "VEB" могли добавить к сокращенному названию предприятия, которое само состоит всего из трех букв. То же популярное "RFT" не писали ведь как "VEB RFT", хотя форма собственности у RFT наверка была "VolksEigenes Betrieb", т.е. "Общенародное предприятие".

А потом дело ведь происходило в конце 1940-х, когда настойчивое выпячивание атрибутов ГДР (таких, как "VEB") наверняка еще не было так развито.

Сам по себе Тальхайм это маленький городок с числом жителей около 10 тысяч (сейчас там живет всего 7500 человек), и в его истории как-то не прослеживается развитая электронная промышленность. Они там чулочные изделия всегда выпускали, это да...

**RV9CPK** · 11.10.2009, 18:09

to: RA3CC
Рад что информация пригодилась.

Сообщение от RU3AX

Но у меня есть одно сомнение - может предприятие, которое легло в основу VEB TPW, существовало и со схожим именем в годы войны?

Если не брать во внимание корявый онлайн перевод то смысл вполне понятен во время войны там было производство электронной промышленности.
http://www.staedtedaten.de/stadt/thalheim.shtml

**RU3AX** · 11.10.2009, 18:48

Сообщение от RA3CC

Вряд ли 3-буквенное сочетание "VEB" могли добавить к сокращенному названию предприятия, которое само состоит всего из трех букв. То же популярное "RFT" не писали ведь как "VEB RFT", хотя форма собственности у RFT наверка была "VolksEigenes Betrieb", т.е. "Общенародное предприятие".

А потом дело ведь происходило в конце 1940-х, когда настойчивое выпячивание атрибутов ГДР (таких, как "VEB") наверняка еще не было так развито.

Сам по себе Тальхайм это маленький городок с числом жителей около 10 тысяч (сейчас там живет всего 7500 человек), и в его истории как-то не прослеживается развитая электронная промышленность. Они там чулочные изделия всегда выпускали, это да...

Как я понимаю, про RFT, начиная с конца 40-х, как раз писали RFT VEB с добавлением конкретного завода (например, RFT VEB Kopenik и т. п. ). Более того, вроде это (RFT) историческое имя, которое сначала ликвидировали при национализации в 1948 году, а затем вернули. Ну это с RFТ, а что-то электронное в Тальхайме было в годы войны. Не на пустом месте возникло предприятие, конечно. Вопрос лишь в том, как это называлось.

**DJ4MB** · 12.10.2009, 21:09

Привет, Валерий,

РФ 1 однозначно довоенная , после войны лампы с "черепашиной" (11-ой серии) цоколевкой никто не разрабатывал , хотя "старые" производились до начала 50-х.
В Тальхейме радиолампы никогда не производились!
Погоже РФ1 делали в Мюллгейме для какой-то "машины" ТПВ, сразу с "фирменной"
этикеткой.
Тып однако неизвестный.
Выставьте фото на Радиомузеум.орг , может кто знает оригиналь.
(если хотите могу тоже сделать, время у меня ест)
73 Весо

**DJ4MB** · 13.10.2009, 19:59

Прошу прощения,наболтал !!

RV9CPK прав ,TPW делал радиолампы !

Данные РФ-1 нашел в справочнике с 1951 года.

Пентод, накал 4 В, анод 200 В.Рога - сетки.
По другим данным - гексод !!
Разработка - Telefunken.
Где применялась - неизвестно.

73 Весо

**RA3CC** · 23.10.2009, 17:10

Если с "непонятной" радиолампой RF1 всё стало более или менее понятно (это послевоенная лампа, сделанная в ГДР, т.е. для Радиомузея РКК интереса не представляющая), то с "понятной" LD7 при ближайшем рассмотрении не всё оказалось таким уж понятным...

Даже на простой, казалось бы, вопрос "В какой аппаратуре Люфтваффе применялись металло-керамические СВЧ триоды LD7", однозначного ответа пока найти не удалось. Оказалось, что имеющаяся у нас информация о боевом использовании LD7 неполна и противоречива.

В библиотеке Радиомузея РКК имеется отличный справочник Герхарда Зальцмана (DL2IE), где на 500 страницах перечислены ВСЯ немецкая военная радиоаппаратура, выпускавшаяся в период с 1897 по 1945 гг., а еще около 200 страниц посвящены радиолампам с их привязкой к военной аппаратуре, в которой эти лампы использовались. Естественно, что в таком толстом справочнике не могло обойтись без ошибок.

Вот часть страницы 111 из "ламповой" секции этого справочника, где упоминается и LD7:

Видите, там написано "FuG.224 (Bremen)", но бортовой радиолокатор FuG.224 назывался не "Бремен", а "Берлин" (Berlin).

Этот самый "Берлин" был в 1943 году скопирован со знаменитого английского бортового радиолокатора H2S класса ASV (Air to Surface Vessel), появившегося на свет в конце 1941 года. В локаторах ASV использовались сверхсекретные по тем временам магнетроны CV76, выдававшие в импульсном режиме до 50 кВт в диапазоне 3300 МГц (по-американски это 10-сантиметровый диапазон, а в немецкой терминологии --- 9-сантиметровый).

Немцы в ту пору использовали радиолокаторы на частотах не выше 600 МГц (взять хотя бы те же "Вюрцбург" и "Вюрцбург-Ризе"), но они быстро скопировали английский CV76 и стали выпускать свои магнетроны LMS10 и LMS10a. Именно на их основе строилась передающая часть новейших бортовых радиолокаторов FuG.224 (Berlin). Поставки FuG.224 для Люфтваффе начались в 1944 году.

Причем тут металло-керамический триод LD7, мне непонятно, к тому же, судя по справочнику Зальцмана, его граничная частота должна быть в районе 1500 МГц (волна 20 см). Хотя наша ГИ-7Б, судя по ее предельным характеристикам, умела работать в 9-сантиметровом диапазоне. Вероятнее всего, у Зальцмана и тут про LD7 напутано...

Что касается аппаратуры "Бремен" (Bremen), то это не FuG.224, а FuG.245. Но этот бортовой локатор работал на частотах 9100...9400 МГц, т.е. в 3-сантиметровом диапазоне. Вряд ли там могли применяться радиолампы LD7. К тому же радиолокаторы FuG.245 начали выпускаться только в 1945-м году.

Одно можно сказать определенно --- где-то в аппаратуре Люфтваффе металло-керамические триоды LD7 точно использовались. Иначе зачем было нашим восточно-германским друзьям копировать и производить эту радиолампу?..

А может ли кто-то подсказать, в какой аппаратуре использовался советский металло-керамический триод ГИ-7Б?

**UN7CI** · 23.10.2009, 18:43

Сообщение от RA3CC

А может ли кто-то подсказать, в какой аппаратуре использовался советский металло-керамический триод ГИ-7Б?

В радиолокаторах TESLA гражданских аэропортов.

**Igor-UGG** · 23.10.2009, 20:44

to RA3CC
В основном в радиолокации. В системе РСБН-4 (радиосистема ближней навигации она стояла точно).
Еще применялась в наземных АМ передатчиках воздушной подвижной службы Р-824, "Спрут-1" (в предварительном каскаде!).

p.s. Бывший коллега, служивший срочную в ВМФ примерно в 53-57 годах, рассказывал, что в морских РЛС уже тогда применялись ГИ-7б, но, по его словам, они были секретные и не имели никакой маркировки. То, что он ошибался - маловероятно - сразу после службы он начал работать в гражданской авиации и ламповое оборудование лучше его не знал никто...

**RA3CC** · 29.10.2009, 17:54

Вчера, 29 октября, обе "непонятные" радиолампы RF1 были подарены Евгению, известному "ламповым душам" под ником Manowar...

**DJ4MB** · 13.11.2009, 20:05

А может ли кто-то подсказать, в какой аппаратуре использовался советский металло-керамический триод ГИ-7Б?[/QUOTE]

У нас на коллективке стоял платяной шкаф , Р-800 или 801 ,точное
название забыл, АМ передатчик на 2 М. В РА стояли 2 ГИ-7Б с волноводами !
Правда, его ни разу не включали.

73 Весо