Сохранность радиоламп

**Леонид62** · 24.10.2010, 22:02

Привет всем. Помогите в моем вопросе кто знает.

Мне не понятно, теряет ли эмиссию радиолампа если она новая и хранится несколько лет в нормальных условиях (в помещении, при положительной температуре, в родной упаковке). И прошу обьяснить почему? Тот же вопрос интересен и в отношении полупроводниковых приборов.

Леонид62

**N2HO** · 24.10.2010, 22:44

Сообщение от Леонид62

Привет всем. Помогите в моем вопросе кто знает.

Мне не понятно, теряет ли эмиссию радиолампа если она новая и хранится несколько лет в нормальных условиях (в помещении, при положительной температуре, в родной упаковке). И прошу обьяснить почему? Тот же вопрос интересен и в отношении полупроводниковых приборов.

Леонид62

У меня было большое количество (несколько десятков) разных ламп, новых, но примерно 30-35 летнего возраста (т.н. new old stock), все были проверены специальным прибором для проверки ламп в разных режимах, все прошли без проблем.
И с чего им эмиссию терять? Количество газа в колбе может несколько увеличиться со временем, но и этого тесты не показали.

**UD4A** · 24.10.2010, 22:47

Согласен, не знаю почему, но лампы не теряют параметры от хранения.Теряют только от длительной эксплуатации,"садятся".

**UR5ENJ** · 24.10.2010, 22:57

Радиолампа - вакуумный прибор. При хранении неизбежно некоторое ухудшение вакуума, что приводит к появлению ионных токов и увеличивает вероятность межэлектродного пробоя. Для предотваращения этого явления при изготовлении ламп в них помещается геттер - газопоглотитель, нагреваемый при изготовлении лампы ВЧ индукционным нагревателем. Происходит реакция с остаточным газом ( кроме инертных газов) с образованием твёрдых соединений. Геттер бывает двух видов - в виде таблЭтки или нанесённый методом испарения в вакууме на внутреннюю поверхность лампы. Если подвернётся случай - полюбуйтесь лампой 4П1Л. Не вздумайте "лечить" лампы в микроволновке

После длительного хранения прогрейте лампы часов шесть одним накалом, затем ступенчато увеличивайте анодный ток. Но это уже другая тема.
По поводу транзисторов: с течением времени диффузные процессы ухудшают качество р-n переходов, к тому же деградируют места соединения выводов с кристаллом. Длительность хранения оговаривается заводом-изготовителем в ТУ и зависит от исходной чистоты материала и технологии изготовления. Но сам процесс неотвратим.
73 !
P.S. Эмиссия лампы может уменьшиться вследствии отравления катода ионным током при ухудшении вакуума, но это относится к мощным генераторным лампам.

**UN7CI** · 25.10.2010, 08:32

Сообщение от UR5ENJ

При хранении неизбежно некоторое ухудшение вакуума, что приводит к появлению ионных токов и увеличивает вероятность межэлектродного пробоя. Для предотваращения этого явления при изготовлении ламп в них помещается геттер - газопоглотитель, нагреваемый при изготовлении лампы ВЧ индукционным нагревателем.

Мне представляется, что применение геттера не предназначено для реанимации старых или интенсивно работавших радиоламп, а его назначение, как физико-химическое средство для создания окончательного расчётно-паспортного значения вакуума в баллоне при их изготовлении.
Более того, таблетка-геттер активизируется только при мощном прогреве всего баллона в стадии производства, но никак не простым подогревом нитью накала(!).
В инструкциях по эксплуатации приборов-измерителей радиоламп, например Л1-1, не оговаривается, что перед измерением нужно лампу прокалить (реанимировать).

Процессы происходящие при прогреве-прогоне металлокерамических радиоламп отличаются от обычных ламп по принципу конструктивному.

**UR5ENJ** · 25.10.2010, 09:29

TO UN7CI

Сообщение от UR5ENJ

... при изготовлении ламп в них помещается геттер - газопоглотитель, нагреваемый при изготовлении лампы ВЧ индукционным нагревателем.

Вы невнимательно прочитали мой пост, я говорил о том же. Мнение о том, что геттер "работает" только в момент изготовления лампы - ошибочно. Даже при рабочей температуре происходит газопоглощение. Особенно хорошо это видно на зеркальной поверхности в стеклянных баллонах - при ухудшении вакуума цвет меняется на белесоватый.
73!

**UN7CI** · 25.10.2010, 09:45

Сообщение от UR5ENJ

при ухудшении вакуума цвет меняется на белесоватый

При таком цвете лампу можно выбрасывать.
Изменение цвета не залог компенсации на восстановление вакуума, а естественная, химическая реакция (в цвете) компонентов геттера на газовый состав проникающего воздуха.

**RT8L** · 25.10.2010, 17:00

Сообщение от RA4AC

Согласен, не знаю почему, но лампы не теряют параметры от хранения.Теряют только от длительной эксплуатации,"садятся".

Лампы это не вино, с годами лучше не становвятся, и, к сожалению, теряют параметры при длительном хранении, в основном из за ухудшения вакуума.

**rozen** · 26.10.2010, 00:18

должно терять незначительно , нагреватель ведь покрыт специальным более эмиссионным слоем а температура и комнатная не постоянна на протяжении длительного времени наверно происходят микротрещины между этими слоями , а также частичная потеря вакуума что неизбежно скажеться на свойства накала эти факторы и те что мы не знаем глубоко, приводят к этим процессам ,в полупроводниках диффузия а также места соединения выводных контактов с полупроводником приводят к ухудшению параметров хотя в редких случаях диффузия в транзисторах может привести и к улучшению его свойств но это крайне редко

пардон колеги я не видел что уже ответили в тему ,тут прокрутка наоборот оказываеться, открыл вопрос а там оказалось уже ответили но я не видел потому как сразу пошел вниз роликом а оказалось ответы наверху уже были

**UA3ATQ** · 27.10.2010, 00:04

Сообщение от rozen

должно терять незначительно , нагреватель ведь покрыт специальным более эмиссионным слоем

Будет интерес - посмотрите дискуссии в инете по лампам для измерительных приборов. Действительно, обнаружили у некоторых типов возрастание сопротивления катода (что то там с оксидным покрытием катода со временем случается, какой то подслой образуется). Для обычного использования не особо заметно, а в приборах (как пишут) видно этот процесс хорошо.

**UN7CDN** · 27.10.2010, 18:34

Сообщение от N2HO

примерно 30-35 летнего возраста (т.н. new old stock), все были проверены специальным прибором для проверки ламп в разных режимах, все прошли без проблем.
И с чего им эмиссию терять? Количество газа в колбе может несколько увеличиться со временем, но и этого тесты не показали.

Достались ГК-71 почти пятидесятилетней давности,под накалом 3 дня и постепенное увеличение напруг,и как говорится- в бой.Работали как новые.

**UN7CI** · 28.10.2010, 09:21

Сообщение от UN7CDN

Работали как новые.

Разговор не о том, как и что у кого работает.
Дело принципа: Стареют или нет?
Или: Теряется ли вакуум со временем?
Вообще говоря эмиссия и вакуум - соперничающие параметры.
Если после длительного хранения в неиспользованной ранее лампе произойдёт нарушение вакуума, то ей скорый конец обеспечен.

Сообщение от UN7CDN

ообщение от N2HO
примерно 30-35 летнего возраста (т.н. new old stock), все были проверены специальным прибором для проверки ламп в разных режимах, все прошли без проблем.
И с чего им эмиссию терять? Количество газа в колбе может несколько увеличиться со временем, но и этого тесты не показали.

В измерителях радиоламп в качестве индикатора состояния используется аналоговый, стрелочный прибор-индикатор.
Согласно перфорированной карте-характеристик на испытуемую лампу такого прибора (Л1-1) значение показаний оговаривается в допустимом секторе, а это уже "плюс-минус-километр".
Другими словами - процесс ухудшения характеристик идёт со временем и отследить его таким способом не возможно, т.к. само значение отсчёта крутизны характеристики представлено не в сравнительном виде. За основу берётся предельное левое значение показаний в секторе и, если параметр в норме, то неизвестно сколько делений у этого экземпляра лампы было 30 лет тому назад.
Т.е. процесс идёт, но допустимый предел ещё не наступил.
В любительском применении старых ламп - вообще всё "на глазок".

**RA1QFV** · 29.01.2011, 16:46

Эмиссия теряется только при работе.
Кроме того, возможно восстановление эмиссии путем специальной тренировки. На эту тему информации много.
Главное условие сохранности - сохранение вакуума.
Встречаются лампы 40-х годов выпуска с вполне работоспособными параметрами.