ЦАП+ГУН = бред или 'синтезатор' ?

[US7AW]

Первоначальное сообщение от Alex007
Хотелось бы услышать веские за или против. По сути это простой ГПД с электронной перестройкой и удержанием частоты. Весь вопрос в качестве цапов.
Скорость перестройки и стабильность будут средние, но неплохие, сервис как у синтезаторов. Такой компромис между FLL и PLL или DDS.
Для среднего трансивера не интересует, там и на DDS c PLL хватит, такие навороты не оправданы там.
Вопрос остаётся открытым.

Вы сами почти правильно ответили на свой вопрос. В составе DDS на выходе стоит тот же ЦАП. В дешевых импортных чипах они безбожно шумят. Отдельные ЦАП выпускаемые снговсой промышленностью шумят еще сильнее. Самый лучший вариант это стабилизация с помощью частотометра. Только вместо варикапа надо ставить конденсатор и последовательно с ним малошумящий полевой транзистор в режиме линейного сопротивления. На порядок отпадают проблемы связанные с фазовым шумом варикапа. Так же надо делать и в синтезаторах.
73!

[LY1CE]

Первоначальное сообщение от sov1178
Работа ГУНа в неуправляемом режиме - это не приемущество, а источник проблем.

Если ГУН кривой, то да.
Но в таком случае и от ЦАПЧ и от ФАПЧ пользы будет мало.

[RU3AEP]

Tadas, в какой-то мере Вы, наверное правы. Только вот не могу согласится с пунктом 5 - ведь шумы питания и наводки не есть специфические свойства PLL, а присутствуют везде в той или иной степени.

Все же ИМХО PLL лучше - ведь недаром именно этот тип стабилизации частоты получил распространение, а не ЦАПЧГ, который так и остался непопулярным. Просто в свое время я довольно много думал об этом - вначале идея ЦАПЧГ казалась мне панацеей от "плывущего" гетеродина, но по мере вникания в суть вещей я пришел к выводу, что это все же полумеры.

Даже если все будет работать, не думаю, что постоянно "болтающаяся" в пределах шага сетки частота доставит вам радость - тем же PSK31 работать не получится.

Ну а насчет КПЕ и шагового двигателя - теоретически это очень хорошо, но практически - дорого, сложно не очень надежно и опять же наводки от цепей питания этим самым двигателем.

Валентин

[Alexsandr]

73!!
существует в природе честотомер Ч3-64
он с временем измерения 1 мс имеет точность 10 Гц
суть в интерпоряторе ошибки квантования
его работа основана на увелечении длительности ошибки в начале и в конце цыкла измерении , выделяем фроты опорного и измеряемого сигналов за длительность между этими фронтами зарежается емкость от источника тока 10 милиампер а разрежается током 100 микроампер за длительность полученую в результате заряда разряда заполняют сщетчик опорной честотой 100 Мгц получиный результат евляется ошибкой квантования немношко математики и мы получили честотомер с точностью 10 Гц при цыкле измерения 1 милисекунда.
я работал над проектом синтезатора честоты который имелбы
параметры ниского уравня шумов и шаг перестройки 10 Гц
выгледит все это так , стандартный однопетлевой синтез с подстройкой опорного кварца ,
перестройка честоты кварца выполняется при помощи ЦАП
в регист ЦАП загружается число полученое в суматоре,
суматор сумирует два чесла 1. это чесло сотни и десятки герц
2. значение сщетчика интерпорятора как сума триращения на шаг перестройки честоты
в рультате чего получаем взаимо скампенсируемую неленейность перестройки честоты во всем диапозоне честот гуна при управлении гуном фазовым детектором на честоте 1 Кгц.
Если каго интерисуют результаты проекта пишите на E-mail: ua1zqp@rbcmail.ru
всем 73!!

[LY1CE]

Valentin RU3AEP, в основном я согласен с Вашими заключениями. А пункт 5, это я действительно зря
По моему идея ЦАПЧ постоянно всплывает видимо по той причине, что в любительских условиях сделать PLL синтезатор с хорошим качеством сигнала все же задача достаточно сложная.
ЦАПЧ же позволяет довольно простыми средствами достичь стабильности, достаточной для работы по крайней мере PHONE, а при тщательно вылизанном ГУН-е (в смысле стабильности частоты) пожалуй и для других мод.

[RU3AEP]

ИМХО идея ЦАПЧГ была относительна популярна по двум причинам:

1) где-то до 90-х годов сделать нормальный синтез было действительно проблемой из-за отсутствия соответствующей элементной базы. Ведь ДПКД на 155 серии - это гарантированная сетка пораженных частот и прочие радости, специализированных м/с типа 193ИЕ2-3 было не достать, 1554 серия также была недоступна. Я уже не говорю уж про специализированые однокристальные синтезаторы. К тому же, практически не было толковых описаний синтезаторов, а изобретать все самому было доступно лишь избранным.

Второе и главное - очень много было понастроено трансиверов с ГПД, владельцы которых были неудовлетворены стабильностью частоты. Обычно в этих же трансиверах была какая-либо цифровая шкала, поэтому реализация ЦАПЧГ в его простейших видах не требовало существенных переделок аппарата и зачастую сводилась к установке блочка из 10-15 деталей. Наверное, кому-то это помогало.


Валентин

[Alexsandr]

На днях по ворошил старые бумаги и всплыла идея с доработкой синтезатора с интерпорятором ошибки квантования , результат подщета 8 битного сщещика в интерпоряторе который заполняется измеряемой честотой,
сравнивается в цыфровом кампораторе типа К531СП1 с установленым значением десятков и сотен Гц выхд кампоратора A>B и A<B итегрируется и через ФНЧ падаетс на варикап в цепи кварцавого резонатора опорной честоты однокристального синтезатора управляемого гуном в сваю очередь имеряют ошибку квантования гуна в цети обратной связи синтезатора таким образом происходит карекция честоты на шаг перестройки 10 Гц, при честоте сравнения в фазовом детекторе 1Кгц , если после гуна установлен пос делителя то можно увеличить честоту сравнения в фазовом детекторе равную кафицеенту деления пос делителя.
пака все . UA1ZQP 73!!

[US7AW]

Вот с кем я согласен так это с Александром. Я занимался этой штукой. Можно ставить в любой трансивер. Собирал цифровую шкалу с измерением до 1гц. На отдельной плате так же собрал линейку с 8 счетчикамии ИЕ6. В них записывался код диапазона (так же как и в ЦШ). На вход подавал импульсы с валкодера (то есть устанавливал код частоты ГПД). Код с памяти (на ТМ5) цифровой шкалы сравнивал на СП1 с кодом счетчиков линейки. С выходов А>В и А<В формируются импульсы коррекции (ух и много крови попили). Вместо варикапа ставил полевик и последовательно ему емкость. Изменением сопротивления полевика изменялась степень включения конденсатора в контур (перекрытие побольше чем у варикапа). При оптимальном подборе индуктивности и емкости спокойно перекрываются все диапазоны. Последний варикап лет 10 назад впаивал. Тот же синтезатор только без всяких фазовых детекторов, варикапов и шумов, да и без разной бяки в виде пикалок которые вылазят во всех синтезаторах. Для PSK - 1гц держало как то сутки. Для CW ставлю 10гц, SSB - 100гц. Индикацию частоты можно снимать и с линейки (если есть уверенность что ЦШ работает без сбоев) Только никак крышу не соберу как этот метод синтеза назвать. Если наберу микросхем серии 74АС или НС соберу по новой.
73!

[LY1CE]

Mikl: Только никак крышу не соберу как этот метод синтеза назвать.

Этот метод уже имеет название.
Называется "ЦАПЧ с частотным компаратором".
Только строго говоря это не есть синтез.
На мой взгляд вместо того чтобы набирать кучу 74АС или НС, лучше подумать как все это запихнуть в микроконтроллер.
Цифровая шкала ни МК уже давно реализована, сделать регистр частоты и сравнение А>В и А<В проблем никаких нет.
Вот и будет ЦАПЧ на 1 - 2 - 3 корпусах вместо пары десятков корпусов логики. Причем постаравшись пожалуй можно и прямой ввод частоты сделать, как из клавиатуры так и из памяти.

[Alexsandr]

В маём честотамере весь прикол в интерпоряторе с ним время измерения всего 1 милисекунда а точность в 10 Гц карекцию гуна делает результат сщетчика интерпорятора всего 8 бит.
Интерпорятор построен на адной ТМ2 адной ЛА3 и очень быстры операцыоник с транзистором плюс немного расыпухи, он фармирует два импульса 1й вначале интервала опорного сигнала 2ой в канце , тоесть от начала опорного интервала тригир фиксируют второй импульс измеряемой честоты полученый интервал от начала опорного до 2го измеряемого заряжает кондетсатор током 10 милиампер по завершению заряда сразуже разрежается током 100 микроампер за полученую длительность сщетчик запалняется измеряемой честотой , в начале основного опорного сигнала сщетчик вычитает а вконце сумирует, результат равен точно сотням и десяткам герц это значение сравнивается в СП1 и управляет генератором на К531ГГ1 с нискодобротным кварцем получиная честота падается на стандартные синтезатор с шагом в 1 Кгц выход гуна помимо сваей петли связи поступает и в итерпорятор.
Таким образом я совместил частотомер и синтезатор в одном
устройстве минимум деталей максимум удовольствия
73!!

[LY1CE]

Это интересно Alexsandr, может быть схему можно посмотреть ?

[US7AW]

Первоначальное сообщение от Tadas
Этот метод уже имеет название.
Называется "ЦАПЧ с частотным компаратором".
Только строго говоря это не есть синтез.
На мой взгляд вместо того чтобы набирать кучу 74АС или НС, лучше подумать как все это запихнуть в микроконтроллер.

Tadas если не трудно укажите источники публикаций подобной схемы. И нет ни какой разницы как он называется, с своей зодачей он справляется.
На счет микроконтроллеров то я и за и против. Если штамповать это все пачками для продажи с добавлением помех и шумов для средненьких TRX то пойдет. Не забывайте что обработка нескольких частот в одном корпусе чревата большим обрастанием выходного сигнала кучей составляющих. Об этом написано и у Дроздова и в многих других источниках. Если делать один экземпляр, то предпочтение нужно отдать МС средней интеграции.

[US7AW]

[i]...тоесть от начала опорного интервала тригир фиксируют второй импульс измеряемой честоты полученый интервал от начала опорного до 2го измеряемого заряжает кондетсатор током 10 милиампер по завершению заряда сразуже разрежается током 100 микроампер за полученую длительность сщетчик запалняется измеряемой честотой...[/B]

Идея не плохая. Но если бы не... Заряд и разряд емкости в времязадающем интервале в 1 мс для частот более 10мгц приведет к большой погрешности. За десяток, другой нанасекунд проскочит много лишних импульсов, да и в математике погрешность накопится. ГГ1 тоже не подарок. Проблемы так же возникнут с подбором емкости, стабилизацией зарядного и разрядного тока и борьбой с температурой в корпусе устройства. Желательно все таки формировать интервал с помощью цифры.
Успехов 73!

[LY1CE]

Tadas если не трудно укажите источники публикаций подобной схемы.

Конструкцию такого ГПД видел в журнале Радиолюбитель и в нескольких зарубежных. Дома вечером попробую уточнить номер РЛ.

Что касается вопроса "микроконтроллер против МС средней интеграции", то здесь я с Вами не соглашусь. Плату с парой корпусов будет проще развязать и экранировать, чем машину на добром десятке корпусов.
Прич этом не надо забывать, что потребление тока микроконтроллером будет на уровне потребления _одного_ ТТЛ счетчика работающего на высокой частоте и импульсная составляющая этого тока будет гораздо меньше.
Про обработку нескольких частот в одном корпусе немного не понял. Дроздов и другие по моему имели ввиду тот случай, когда цифровые микросхемы используются в сигнальном (гетеродинном) тракте или в ФД синтезатора. Там действительно взаимосвязь между Д-триггерами в одном кристалле может сильно испортить праздник.
Здесь же случай совсем другой. Данное устройство только изредка "подталкивает" частоту ГПД в нужную сторону.
Так что я не понимаю каким образом применение микроконтроллера для измерения частоты и сравнения кодов может вызвать добавление помех и шумов .

[Alexsandr]

Ваши вопиросы правомерны но я взял за основу промышленый честотомер Ч3-64 он прецензеоный, а схемы непубликовал все макетировалось в одном экземпляре в кольском научном центре , все неоходимые чертежи и расщеты вишлю кого интерисует пишите на мой E-mail: ua1zqp@rbcmail.ru