Страница 1 из 8 12345678 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 118
Like Tree1Спасибо

Тема: И снова о Р-150-С

  1. #1
    Радиолюбитель Аватар для RA3QSY
    Регистрация
    28.02.2006
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    50
    Сообщений
    864
    Поблагодарили
    388
    Поблагодарил
    156

    И снова о Р-150-С

    Листая свежий выпуск журнала "Радиолюбитель" Вестник СРР в разделе дипломы,
    невольно пришла на память строчка:
    ...о сколько нам открытий чудных
    готовит просвещенья дух,
    и опыт, сын ошибок трудных.... нет, лучше по порядку.
    Все мы, радиолюбители, вольно и невольно, работая в эфире, участвуя в
    соревнованиях, создавая различные дипломные программы, вносим свой
    вклад в создание международного общественного мнения о нас и нашей стране.
    И здесь, для начала, желательно не делать грубых ошибок, и быть последовательными
    в своих суждениях. При создании диплома Р-150-С об этом иногда забывали.
    Есть видимые положительные тенденции - обнародованы критерии, и сразу
    обнаруживаются досадные промахи:

    - пункт А2- "Калининградская область, как анклав, отделенный от метрополии сушей."
    В данном разделе не введено понятие "анклав" и не пописано необходимое
    наземное/водное разделяющее расстояние в км. (в похожей программе DXCC
    данный промежуток должен составлять не менее 100км);

    - пункт А3- "Территориальные образования или острова, сданные или взятые РФ в
    долгосрочную аренду по межгосударственным договорам, за исключением территорий
    военных баз"
    По данному критерию выделено две территории:
    1. R1MV - Малый Высоцкий о.
    2. UN7 - Байконур.
    Байконур состоит, как минимум, из трех раздельных территорий, и при неопределенном
    пункте А2 может быть представлен как ТРИ Р-150-С страны!
    Но это не все. Поданному критерию еще можно выделить как отдельные страны:
    -JW- Баренцбург, арендуемый Россией еще с 1932 года!
    А если вспомнить о территориях арендованных в различных странах духовными
    миссиями и посольствами... РДА-программа будет отдыхать!

    - пункт А4 - острова или группы островов, расположенные во внешних морях на
    расстоянии не менее 12 морских миль от континентальной части Российской
    Федерации и не менее 100 морских миль от любого другого острова или группы
    островов, принадлежащих Российской Федерации...
    По данному разделу вроде все гладко, за исключением одного - выделены ВСЕГО
    ДЕСЯТЬ групп островов. Гуру IOTA и RRC пройдитесь по картам, неужели их
    на самом деле 10:
    - R1O Новая Земля арх.,
    - R1P Колгуев о.,
    - R0B Северная Земля и пр.,
    - R0C Ионы о.,
    - R0F Курильские о-ва,
    - R0K Врангеля о., Геральд о.,
    - R0Q Медвежьи о-ва,
    - R0Q Новосибирские о-ва,
    - R0X Карагинский о.,
    - R0Z Командорские о-ва.

    - пункт В3 -
    ...страной не может быть признана территория, имеющая статус нейтральной, демилитаризованной или буферной зоны; территория; провозгласившая суверенитет, статус которой не признан ООН, территория военной базы...
    вызывает в принципе положительные эмоции. Исключены как страны:
    1. 1A - Мальтийский Орден, псевдо государственное образование.
    Туда ему и дорога.
    2. KG4 - Гуантанамо, военная база США на о. Куба.
    3. ZC4 - UK военные базы на о. Кипр
    Это им в отместку за незащитанные наши базы!
    4. OH0 - Аландские о-ва.
    Демилитаризованная зона. Официальный язык — шведский!
    5. S0 - Западная сахара(RASD). Спорная территория. Требуя проведения референдума о судьбе территории, ООН отказывается как согласиться с оккупационной аннексией Западной Сахары Марокко, так и признать самопровозглашённую RASD с принятием в свой состав.
    Однако DXCC комитет видит проблему так "Контроль Западной Сахары (S0) - в настоящее время проблема между Марокко и местным населением. ООН разместил силы по поддержанию мира там. Пока проблема суверенитета не улажена, только операции, лицензируемые RASD должны значить цели DXCC".
    Действуя в том же имперском духе, и повторяя слова заокеанских коллег,
    почему бы не выделить в качестве отдельных Р-150-С стран Южную Осетию,
    Абхазию, Приднестровье - лукаво обосновав "только операции, лицензируемые
    местными органами самоуправления должны значить цели Р-150-С".
    6. FJ - Св. Бартоломея о-ва.
    Не включены по видимому ошибочно.


    - пункт С1- "Страна расположена на другом континенте по отношению к метрополии."
    Дипломная комиссия всем надоевшей программы DXCC не зря исключила данный
    "скользкий" критерий. Дело в том, что до настоящего времени не существует единого
    мнения о границе между Европой и Азией! В DXCC программе Россия разделена на две
    страны UA(EU) и UA(AS) без пояснений о критериях. Существует мнение, что это было
    сделано для уравнивания шансов в таблице рейтингов между американскими и
    российскими радиолюбителями (если кто забыл - наша страна все еще расположена
    в 11 часовых поясах), т. к. дипломную программу DXCC можно выполнять из любой
    точки в пределах одной DXCC страны.
    По критерию С1 в программе Р-150-С разделены следующие страны:
    1. I - Италия на:
    I - Италия (EU),
    IH9, IG9 - Италия (AF).
    2. SU - Египет на:
    SU - (AS), Синайский п-ов,
    SU - (AF).
    3. TA - Турция на:
    TA - (AS),
    TA - (EU).
    И это все??? Почему по этому критерию мы не разделяем свою страну?
    Если это месть янкам на тот случай если кто из них захочет засветиться
    в нашей таблице рейтингов, то оно понятно. Однако может возникнуть
    законный вопрос у представителей 22 Республик и Калининграда - а мы
    почему лишены такого преимущества! И уж совсем не ясно по каким
    "политическим" соображениям остались не разделенными на две территории
    (EU) и (AS) такие страны как: - UN Казахстан, 4K Азербайджан, 4L Грузия?

    - пункт С2- страна является одиночным островом или группой островов,
    которые расположены на расстоянии не менее 12 морских миль от
    континентальной части суши и не менее 100 морских миль от любого
    другого острова или группы островов, принадлежащих метрополии...
    Это вообще отдельная "лебединая" песня. Последствия 12 и 100 миль
    ( в оригинале DXCC 350 и 800 км соответственно) кто-то хотя бы
    приблизительно оценивал? Для затравки по данному критерию в
    программе Р-150-С в качестве отдельных/разделены выделены:
    1. FR/E - Европа о., Басас-де-Индия о.,
    2. FR/J - Жуан ди Нова о.,
    3. JW - Медвежьи о-ва,
    4. JW - Шпицберген о.,
    5. SM1 - Готланд, Форе, Готска-Сканден о-ва,
    6. VK7 - Тасмания, Фюрно, Кинг о-ва,
    7. ZD9 - Тристан-да-Кунья о-ва,
    8. ZD9 - Гофф о..
    Не будучи специалистом в области картографии, а лишь временами
    интересуясь IOTA программой могу сказать, стран по данному критерию
    намного больше! Свежий пример - проваленная экспедиция на EU-189
    Rockall Isl, отстоящий только от St. Kilda Isl EU-059 более, чем на 180 миль!

    Примечания:
    1) По состоянию на 01.01.2008 г. в списке диплома Р-150-С состоит 372 страны (и 56 стран "удаленных из списка").
    В данном пункте не мешало бы опубликовать список этих самых 56 стран.
    Так, для порядка.

    Заключение.
    Серьезная дипломная программа, такая как например Р-150-С, это прежде
    всего хороший справочник, четкий в понятиях и точный в деталях, плюс
    немного политики. А если кому что-то не понравится из-за имперских
    амбиций - всегда можно ответить "это всего лишь игра, не надо ее
    путать с жизнью!"
    Если кого обидел - прошу прощенья. Это лишь мое частное мнение как
    рядового члена СРР по вопросу национальной дипломной программы.


  2. #2
    Радиолюбитель
    Регистрация
    30.12.2007
    Адрес
    Железногорск
    Сообщений
    666
    Поблагодарили
    170
    Поблагодарил
    125
    Если чесно, то ни чего не понял.
    И тем не менее это не помешало мне выполнить Р-150-С
    20 лет тому, может от того что я в политике ни чего не
    понимаю.

  3. #3
    Радиолюбитель Аватар для RA3QH
    Регистрация
    02.04.2007
    Адрес
    п.Подлесный
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,396
    Поблагодарили
    170
    Поблагодарил
    125
    Ну ты Игорь блин молодец.Провёл серьёзную работу,у меня бы на это терпения не хватило!А вообще то даже не задумывался об этих несоответствиях.Наверное потому ,что получил его лет 20 назад.Но я думаю ты понимаешь,что учредителям всё это по фигу! Пока шлют заявки-зачем напрягаться и исправлять всё это.И так сойдёт,по сему я лично веду учёт только по DXCC.

  4. #4
    Радиолюбитель Аватар для RN9RQ
    Регистрация
    25.08.2006
    Адрес
    Шадринск, Курганская обл., Россия
    Возраст
    29
    Сообщений
    1,869
    Поблагодарили
    172
    Поблагодарил
    278
    pls скиньте это ответственным, а вдруг они захотят поработать
    Для человека с молотком любая проблема кажется гвоздем.
    Слава богу, теперь уже БЫВШИЙ член СРР, 73!

  5. #5
    Радиолюбитель
    Регистрация
    26.11.2007
    Адрес
    R3A и R3D
    Возраст
    50
    Сообщений
    4,425
    Поблагодарили
    1292
    Поблагодарил
    1084
    Цитата Сообщение от RA3QSY Посмотреть сообщение
    И уж совсем не ясно по каким "политическим" соображениям остались не разделенными на две территории (EU) и (AS) такие страны как: - UN Казахстан, 4K Азербайджан, 4L Грузия?
    Совсем не понял это предложение, если реально, то они только в AS, а вот R6H можно разделить и т.д. и т.п. Реально надо сначала разобраться где же эта супер граница между EU и AS. Только как бы не возникла такая ситуация, что опять прийдется менять позывные в РФ .

  6. #6
    Радиолюбитель Аватар для RA3QH
    Регистрация
    02.04.2007
    Адрес
    п.Подлесный
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,396
    Поблагодарили
    170
    Поблагодарил
    125
    Цитата Сообщение от Сергей-AHL Посмотреть сообщение
    если реально, то они только в AS,
    Не все так считают,скажем по дипломам выдаваемым EU PSK клубом 3 области Казахстана и несколько из UA9 относят к Европе.
    Цитата Сообщение от RA9QCE Посмотреть сообщение
    pls скиньте это ответственным, а вдруг они захотят поработать
    __________________
    73!! Роман (RA9QCE)
    "Что то поработать захотелось,пойду посплю может пройдёт"
    Роман,а им этот лишний геморрой нужен?

  7. #7
    Радиолюбитель Аватар для RA3QSY
    Регистрация
    28.02.2006
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    50
    Сообщений
    864
    Поблагодарили
    388
    Поблагодарил
    156
    Цитата Сообщение от Сергей-AHL Посмотреть сообщение
    Совсем не понял это предложение, если реально, то они только в AS, а вот R6H можно разделить и т.д. и т.п. Реально надо сначала разобраться где же эта супер граница между EU и AS. Только как бы не возникла такая ситуация, что опять прийдется менять позывные в РФ
    Приветствую Сергей!
    Специально, чтобы не усложнять, не стал давать развернутых пояснений,
    по каждому критерию. Ну уж если возник вопрос...
    Вот ссылка на официальную Российскую карту с границей EU AS:
    http://www.europa-asia.ural.org/karta.htm
    Согласно этой карте:
    - 4K Азербайджан дает ТРИ страны - 4K(AS) и два анклава 4K(EU),
    - 4L Грузия дает ТРИ страны - 4L(AS) и два анклава 4L(EU).
    Итого получаем ШЕСТЬ Р150-С стран вместо четырех из-за неопределенного
    пункта А2.

  8. #8
    Радиолюбитель
    Регистрация
    26.11.2007
    Адрес
    R3A и R3D
    Возраст
    50
    Сообщений
    4,425
    Поблагодарили
    1292
    Поблагодарил
    1084
    Цитата Сообщение от RA3QSY Посмотреть сообщение
    Вот ссылка на официальную Российскую карту с границей EU AS: http://www.europa-asia.ural.org/karta.htm
    Игорь, GD!
    Посмотрел эту ссылку, на официал она конечно не тянет. Т.к. наше Ставрополье тоже частью в азии. Хочется конечно понять, где же точная граница.
    Я коллекционирую Большие атласы мира (это которые на стол плохо умещаются ) и у меня в наличие есть с 1909 по сей день из R, DL, G и W (конечно не все издания, но кое что присутствует). Вечером после работы постораюсь их полистать, хотя я думаю в них тоже границу никто никогда не проводил.

  9. #9
    Радиолюбитель Аватар для RA3QSY
    Регистрация
    28.02.2006
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    50
    Сообщений
    864
    Поблагодарили
    388
    Поблагодарил
    156
    Цитата Сообщение от Сергей-AHL Посмотреть сообщение
    Вечером после работы постораюсь их полистать, хотя я думаю в них тоже границу никто никогда не проводил.
    Сергей!
    Здесь интересные подборки по вопросу границы EU AS:
    http://www.europa-asia.ural.org/
    http://www.1723.ru/read/books/europe-2.htm

  10. #10
    Радиолюбитель Аватар для RA3DQP
    Регистрация
    11.01.2006
    Адрес
    Москва-Ленинградский проспект, Московская область-Нахабино, Ивантеевка
    Возраст
    63
    Сообщений
    4,522
    Поблагодарили
    618
    Поблагодарил
    116
    Думаю, никакой географической неграмотности учредителей дипломов здесь нет. Наверное, условия дипломов подразумевают некоторые условности при определении границ, ведь проще вести учёт территорий по списку диплома, а не по границам континентов, определяемым учебником географии: правильно написали, что часть Ставрополья в Европе, а часть в Азии (согласно границе по Кумо-Манычской впадине -как в учебнике, там же говорится, что эта граница условная).

  11. #11
    Радиолюбитель Аватар для RU3AX
    Регистрация
    25.07.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    75
    Сообщений
    7,146
    Поблагодарили
    3125
    Поблагодарил
    191
    Цитата Сообщение от RA3DQP Посмотреть сообщение
    Думаю, никакой географической неграмотности учредителей дипломов здесь нет. Наверное, условия дипломов подразумевают некоторые условности при определении границ, ведь проще вести учёт территорий по списку диплома, а не по границам континентов, определяемым учебником географии: правильно написали, что часть Ставрополья в Европе, а часть в Азии (согласно границе по Кумо-Манычской впадине -как в учебнике, там же говорится, что эта граница условная).
    А в учебниках, по которым учился я в свое время, граница проходила по водоразделам Уральских гор и Кавказского хребта. :-))

  12. #12
    Радиолюбитель Аватар для RA3DQP
    Регистрация
    11.01.2006
    Адрес
    Москва-Ленинградский проспект, Московская область-Нахабино, Ивантеевка
    Возраст
    63
    Сообщений
    4,522
    Поблагодарили
    618
    Поблагодарил
    116
    Борис, рад приветствовать!
    Со школы чётко помню насчёт Кумо-Манычской впадины, это древнее русло некоего ископаемого водного потока. Наверное, поэтому и решили по ней определять условную границу в районе Кавказа.

  13. #13
    Радиолюбитель Аватар для RU3AX
    Регистрация
    25.07.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    75
    Сообщений
    7,146
    Поблагодарили
    3125
    Поблагодарил
    191
    Цитата Сообщение от RA3DQP Посмотреть сообщение
    Борис, рад приветствовать!
    Со школы чётко помню насчёт Кумо-Манычской впадины, это древнее русло некоего ископаемого водного потока. Наверное, поэтому и решили по ней определять условную границу в районе Кавказа.
    Насколько я знаю - по Кумо-Манычу идет какой-то разлом в земной коре, поэтому сторонники этого варианта (в отличие от сторонников варианта "по водоразделу") проводят границу по разлому. Правда соответствующий разлом в зоне Уральских гор находится далеко от Урала... В свое время ФРС СССР обращалась с официальным запросом в Академию наук СССР, получила эти разъяснения и совет - проводить условную границу между континентами там где нам удобнее по существу наших игр. Даже ежу понятно, что удобнее всего по административным границам...

  14. #14
    Радиолюбитель
    Регистрация
    17.05.2007
    Адрес
    Красноярск
    Сообщений
    4,179
    Поблагодарили
    646
    Поблагодарил
    611
    А мне вот совершенно безразлично по каким принципам определили список. Я хозяин диплома - что хочу, то и включаю Еще Москву надо отдельной территорией включить.

  15. #15
    Радиолюбитель Аватар для UA1QV
    Регистрация
    05.02.2007
    Адрес
    Вологда
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,579
    Поблагодарили
    2122
    Поблагодарил
    1357
    Ага. Особенно, если хозяин-барин самодур, типа Кирилы Петровича Троекурова
    И его критерии всем по это самое (YL - по пояс), порой даже собственным крепостным...
    А вот насчет Москвы - категорически согласен ! Всю остальную часть РФ (за МКАД) считать AS (до Кумо-Манычской, саму впадину вместе со склонами и после нее, incl. UA2F).
    Хотя АС Пушкин в данном случае - менее актуален, лучше сразу перейти к НВ Гоголю. В нетленке "Мертвые души" читать самый первый абзац ! О приезде в некий губернский город NN небольшой рессорной брички. Если кто учителку не слушал, или в лом книжку открыть - цитирую: "Въезд его не произвел в городе совершенно никакого шума и не был сопровожден ничем особенным; только два русские мужика, стоявшие у дверей кабака против гостиницы, сделали кое-какие замечания, относившиеся, впрочем, более к экипажу, чем к сидевшему в нем. «Вишь ты, — сказал один другому, — вон какое колесо! что ты думаешь, доедет то колесо, если б случилось, в Москву или не доедет?» — «Доедет», — отвечал другой. «А в Казань-то, я думаю, не доедет?» — «В Казань не доедет», — отвечал другой. Этим разговор и кончился."

Похожие темы

  1. Снова про зарядку..
    от UW2ZW в разделе Источники питания
    Ответов: 61
    Последнее сообщение: 04.06.2013, 20:50
  2. И снова 50 и 75 ом
    от RV6LLB в разделе Антенно-фидерное хозяйство
    Ответов: 109
    Последнее сообщение: 09.05.2008, 10:10
  3. Снова ICOM IC-V68
    от EW1ADA в разделе УКВ: ICOM
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 01.04.2007, 23:25
  4. Снова о Р-399А
    от RZ9CF в разделе Р-399
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 22.11.2006, 00:52
  5. Jdm снова
    от sawer в разделе Микропроцессорная техника
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 09.11.2004, 22:17

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика