Схема рабочего ГКЧ

[Drix]

Автор оригинала Tadas

А в качестве гетеродина для трансивера (приличного) - ну очень я сомневаюсь.

Приличного... неприличного...

Что в конце концов получается! Айкомы и Кенводы полное дерьмо ставят в свои трансиверы, чтоль?! Или они особую молитву знают? Сйчас трансивер низшего класса типа IC718, стОит новый порядка 800 долларов. То есть весь блок ГПД не должен превышать $150. Почему не удается купить за похожие деньги DDS синтезатор с подобными параметрами отдельно? Меня бы это вполне устроило...

[LY1CE]

Здесь пожалуйста, это многим интересно.

[LY1CE]

Автор оригинала Drix


Что в конце концов получается! Айкомы и Кенводы полное дерьмо ставят в свои трансиверы, чтоль?! Или они особую молитву знают?...

Молитва тут простая.
Там DDS присутствует в виде составной части петлевого PLL синтезатора.
Такая структура многое отфильтровывает.

[Drix]

А это не воспроизвести в любительских условиях принципиально? И потом, по вашей ссылке. Может вы, как специалист, поясните AD9850BRS - $23.81, AD9850/CGPCB - $331.03. О какой детали вы говорите?

[LY1CE]

Эта вторая - т.н. Evaluation Board, то есть собранная плата с микросхемой и требуемой обвязкой. В общем чтобы купить и попробовать годится ли.
Там обычно бывает вылизанная фирменными инженерами топология платы, в общем образец к которому надо стремиться.
Но это естественно не для любителя.

[Drix]

М-даа... В общем - цена убитого трансивера, откуда можно взять фильтры и синтезатор.

Схем синтезаторов теперь - пруд пруди. Но, как я понял, эти конструкции чтоб пказать, что "и вот так можно". На поверку оказываются полностью непригодны. Неужто никто ничего такого не предложил, чтоб было по шумам как у FT840, IC718, и повторялось в любительских условиях???

[LY1CE]

Где то встречал такую мысль:

Любое дело можно сделать быстро, дешево и качественно.
Но... в одновременно могут присутствовать только любые _два_ из этих трех слов. К третьему надо приписАть частицу "не".
Так что в любительских условиях тщательно вылизанный классический ГПД остается верхом совершенства.
Ну а ГКЧ это совсем другое дело.

[DF9FXK]

то Тадас

Вы правы, набор DDS-VFO ot ELV который сейчас собираю в основном и предназначен для работы в более сложном синтезаторе с преобразованием Верх. Однако меня лично заинтересовало его cxемное решение с получением синусоидального сигнала на основе высокочастотного опереzионника АD811. (Preis + $15 Extra)

Как написанно в анонсе, требуется чистое двухполярное питание и получается синусоида высокого качества.

Кстати, сразу же прямо оговаривается, этот операционник нужен только в случае использования DDS в качестве источника качественного синусоидального сигнала.

В составе синтезатора с PLL он работает только как элемент стабилизированной частоты и сервиса, там операционник не нужен.

[Drix]

Да, отвелклись мы...

Не надо мне ни быстро, ни дешево. Если есть готовое решение, то сколько оно стОит? Вот Пинель писал про что-то из Прибалтики - это как, тоже игрушка?

Я рассматривал близко DDS от FT990 - коробочка не плате из жести, вдвое меньше спичечного коробка. Там чип, 2 транзистора, дроссель на колечке и еще несколько SMD деталей. И все. Понятно, что этим всем управляет ЦП, но вряд ли тот же Z80 с этим не справится... Это не повторить никак? Или чипы эти они на Марсе покупают?

[LY1CE]

Я довольно внимательно слежу за всем, что происходит в любительском мире на фронте DDS синтеза.
По моим наблюдениям пробовавших наберется с десяток, но судя по опубликованным данным, криков воссторга не слышно.
Внимательное изучение даташитов от Аналоговых Девиц позволяет делать вывод, что качество самого основного сигнала может достичь довольно хорошего уровня (особенно у чипов новее AD9850) как по нелинейным искажениям, так и про фазовым шумам. Главная беда - шумы квантования. Это целая изгородь спектральных составляющих на уровне около -60 ... -70 dBc. И при перестроике сигнал перемещается на их фоне. Это должно дать множество пораженных точек, а что это такое не мне Вам объяснять . И что самое обидное, никакой фильтрацией от них не избавиться.
Вот пока писАл, из сайта СКР скачалась структурная схема FT990. Что же видим ?
Модуль DDS (тот видимо, что с пол спичечного коробка) там включен в состав многопетлевого PLL синтезатора в качестве генератора мелкого шага, фактически ГПД.
А сам сигнал гетеродина формируют пять штук ГУН'ов. Еще в этом ансамбле учавствуют 3 смесителя и добрая горсть ФНЧ не считая буферов и прочих усилителей.
Так что деньги фирмачи не совсем даром берут.
По своему профессиональному опыту я приблизительно представляю, сколько может стоить разработка подобной машины. А тиражи этой аппаратуры далеко не массовые.
Может я в чем то и ошибаюсь, но любительского синтезатора на основе DDS, для КВ приемника пока что по видимому не существует.

[Alex007]

На счёт чипов - если кому надо, то могу заказать адешек, вот только как их из минска передать -уже проблема (хотя можео и в конверте) Я покупал ад9850 по 22 уе, ад7008 - около 43,
так что и чипы можно найти при наличии наличности.

В общем, я так понял, что ничего плохого в ддс- ках для гкч никто не видит, и я могу со спокойной душой начинать воплощать это в жизнь

И такой вопрос (чисто любительский) как по шумам для хорошего RX такой систез, как TSA6057, или это совсем ни-ни???

С уважением, Алекс.

[LY1CE]

Автор оригинала Alex007

И такой вопрос (чисто любительский) как по шумам для хорошего RX такой систез, как TSA6057, или это совсем ни-ни???

С уважением, Алекс.

Предназначен этот чип для вещательных АМ/ЧМ приемников.
При тщателной отработке ГУН и петлевого фильтра сигнал среднего качества пожалуй можно получить.
Но шаг частоты 1 кГц для любительского приемника по моему великоват.

[Alex007]

Может это конечно слишко заумно и неэффективно с экон стороны (и не в тему ветки), но если шумы у него номальные, то просто вешаем вместо опроного кварца на 4 мгц ддс-ку (ад9835 напр)- далее пишем прогр-ку (напр для пика) чтоб он исходя из заданной частоты (в герцах) высчитал частоту опорника (4 +- чуть-чуть) и коэф деления для чипа.
В итоге и шаг будет почти любой.
Правда стоить это будет 8уе (TSA6057)+10уе(AD9835)+8уе(LCD + PIC) =26 и любой сервис...
Но не в деньгах дело, а в шумах...
... я не знаток синтезов, но при частоте сравнения 1кгц фазовые шумы, наверно, великоваты будут или я заблуждаюсь ???

Поправьте меня если что и не судите строго !!!
Алекс

[LY1CE]

Да Алекс, таким способом можно получить достаточно мелкий шаг (даже очень мелкий), но перестройка непрерывная будет только в небольшом сегменте, потом придется сделать шаг PLL, а DDS сбросить на начало сегмента. Избежать какого нибудь звукового эффекта в этот момент вряд ли удастся.
Ну а шумы синтезатора зависят от многих факторов.
На распределение шумовых составляющих сильно влияет ширина полосы петлевого фильтра.
Внутри полосы основной вклад по шумам поставляет генератор опорной частоты, в данном случае DDS.
За пределами полосы присутствуют шумы ГУН.
Так же имеет большое влияние качество фазового детектора, шумы по питанию, разводка платы, экранировка.

[Drix]

Tadas, с FT-990 это я "маху дал", извиняюсь. Просто в описании "крупными буквами" говорилось про "истинный DDS",и я не проглядел схему дальше. Моими "любимыми" местами там были тракт ПЧ и первый смеситель...

Очень хорошо, что в теме синтезаторов в КВ аппаратах вы разбираетесь. Тогда позволю себе еще несколько вопросов -

У 990-го преобразование "вверх", если от этого отказаться, то можно, видимо, ограничиться одной петлей PLL. То есть сделать примерно так, как в "Контур-116"(только там в качестве "опорного" генератора используется LC ГПД). Поставить "для сервиса" простой DDS на частоты от 5 до 6 мГц, и получить с ГУНов частоты для всех диапазонов. Вроде как чистота сигнала самого DDS действительно по-боку. Но если выходной сигнал брать "через PLL", не будут ли присутствовать все те беды PLL-синтезаторов типа Кухарука, Петрова, Тарасова и проч? Вроде как подобными конструкциями все наелись уже...

То есть основной вопрос - какой параметр PLL в такой схеме напрямую влияет на фазовай шум? Частота сравнения?

И еще - если решение DDS+PLL используется во всех фирменных аппаратах, в том числе и высшего класса, то почему ничего подобного не предлагали любители? В таком решении есть что-то труднопреодалимое?