Показано с 1 по 15 из 15
  1. #1
    Без позывного Аватар для 007 SSB
    Регистрация
    06.04.2006
    Адрес
    Приднестровье
    Сообщений
    32
    Поблагодарили
    0
    Поблагодарил
    0

    Управление двигателем через ЭМ муфту

    Кто может дать дельный совет:
    Задача-Управление оборотами через электромагнитную муфту.
    Проблема-Схема подключения: 220В,диод,Д226,Муфта - РАБОТАЕТ! но маленькая мощьность передачи муфты, если ставлю мост 1,2 сек и мост взрывается!
    Мысли-ЕДС самоиндукции Муфты встречается с 220В
    Опыты: Ставлю мост и последовательно с Муфтой ёщё диод дабы не проходила ЕДС в обратном направлении......Взрыв !
    Кто подскажет что может это означать?!


  2. #2
    Радиолюбитель Аватар для RA3BE
    Регистрация
    03.12.2004
    Адрес
    МОСКВА
    Возраст
    68
    Сообщений
    112
    Поблагодарили
    23
    Поблагодарил
    21
    А какое сопротивление муфты по постоянному току? И на какое напряжение она расчитана? Означенные диоды -300-400mA.,а раз взрываются-ток многократно превышен.
    И еще: "...Задача-Управление оборотами " не совсем понятна:м.б.
    Вы имели ввиду "передачу момента через электромагнитную муфту."?

  3. #3
    Радиолюбитель
    Регистрация
    07.04.2005
    Адрес
    Нефтеюганск
    Возраст
    58
    Сообщений
    74
    Поблагодарили
    0
    Поблагодарил
    0
    Проще замерить активное сопротивление катушки муфты тестером и после этого принять решение о применении диодов с требуемым током Iпр.в . Управлять (скольжением ЭМ) проще тиристорными схемами.

  4. #4
    Без позывного Аватар для 007 SSB
    Регистрация
    06.04.2006
    Адрес
    Приднестровье
    Сообщений
    32
    Поблагодарили
    0
    Поблагодарил
    0
    Скорей всего я пошёл не по тому направлению
    вот та схема (внизу)которую я использую в данный момент
    проверял-подключение муфты на переменном токе не даёт никакого результата
    На самой муфте размером-2 спаянных ведра спустя столетия не осталось никаких надписей рядом с ней приклеена бумажка на которой надпись ПСМ-30 и всё!
    Т.е. никакой информации в нете про неё не найти что Бы Вы уважаемые могли бы мне посоветовать?
    Возможно ли использовать муфту с лампой накаливания 500-1000Вт последовательно на постоянном токе?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	new-2.gif 
Просмотров:	573 
Размер:	21.1 Кб 
ID:	1632  

  5. #5
    Радиолюбитель
    Регистрация
    07.04.2005
    Адрес
    Нефтеюганск
    Возраст
    58
    Сообщений
    74
    Поблагодарили
    0
    Поблагодарил
    0
    Если в ЭМ один конец обмотки соединен с корпусом ,как на рисунке ,то выпрямитель по мостовой схеме к сети ~220В с глухозаземленной нейтралью без разделительного трансформатора не подключить . Если выводы ЭМ изолированы от корпуса , то можно выполнить мостовую диодную схему или тиристорную. Лампа может быть полезна в процессе наладки временно .Если имеется тестер (омметр) замерьте сопротивление обмотки ,по нему можно ориентировочно рассчитать постоянную составляющую выпрямленного тока . В Вашей схеме тиристор открывается при положительной полуволне ~220V и закрывается при отрицательной -однополупериодное выпрямление,т.е при такой схеме питания мостовой выпрямитель не подключите.Нужен симистор
    или в каждом плече моста вместо диода установить по одному тиристору (2 диода х 2тиристора) .Но они должны быть подобраны в соответствии с током потребления ЭМ и напряжением питания.

  6. #6
    Радиолюбитель
    Регистрация
    08.11.2005
    Адрес
    центр Азии
    Возраст
    56
    Сообщений
    262
    Поблагодарили
    0
    Поблагодарил
    0
    к сказанному выше от df9fxk хочу добавить, что по моему нужно поставить разделительный трансформатор после него мостик, выход которого подключить к точке обозначеной "фаза 220 в" вместо д226-перемычку.
    а вообще устройство довольно любопытное. судя по рисунку лишняя мощность ПОСТОЯННО рассеиваится на устройсве подобном автомобильному сцеплению?
    из чего-то отдалённо подобных знаком с АГПМ-7.5 , это когда мотор и генератор на одном валу + 2 маховика по 200 кГ и обмотка возбуждения генератора управляемая примерно как здесь устройство обозначенное "муфта"

  7. #7
    Без позывного Аватар для 007 SSB
    Регистрация
    06.04.2006
    Адрес
    Приднестровье
    Сообщений
    32
    Поблагодарили
    0
    Поблагодарил
    0
    Для простоты схемы я опустил переменный резистор 10 кОм подключенный к тахогенератору параллельно , что обеспечивает регулирование частоты врашения всего устройсва и тем самым правая часть схемы служит и обратной связью для поддержания необходимой скорости.
    Муфта имеет 2 вывода что обеспечивает любое её включение в схему.
    Разработка данного устройства связанна с определенном риском - другой такой муфты мне в жизни не найти!
    Сопративление муфты колеблится от 200-260 Ом точный результат смогу дать позже так-как выше описанное устройство (станок для проверки дизельной аппаратуры-тракторов) находиться в селе куда я не всегда имею возможность приехать
    Занимательный опыт провёл- лампочка 100 Вт не дала никакого результата с мостом. Станок просто стоял!
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	new-3.gif 
Просмотров:	654 
Размер:	34.1 Кб 
ID:	1634  

  8. #8
    Радиолюбитель
    Регистрация
    08.11.2005
    Адрес
    центр Азии
    Возраст
    56
    Сообщений
    262
    Поблагодарили
    0
    Поблагодарил
    0
    Цитата Сообщение от 007 SSB
    Муфта имеет 2 вывода что обеспечивает любое её включение в схему.
    тогда без трансформатора мостик с него + на "фаза 220в" - на другой провод муфты и должно работать при исправных деталях.
    и диодики поставить надо на ток не менее 1 а

  9. #9
    Радиолюбитель
    Регистрация
    08.11.2005
    Адрес
    центр Азии
    Возраст
    56
    Сообщений
    262
    Поблагодарили
    0
    Поблагодарил
    0

  10. #10
    Без позывного Аватар для 007 SSB
    Регистрация
    06.04.2006
    Адрес
    Приднестровье
    Сообщений
    32
    Поблагодарили
    0
    Поблагодарил
    0
    То что это муфта это однозначно т.к. в руководстве (неисправности данного станка) на данный станок есть поломка - где оговариваеться о смазки подшипника муфты которая по чати чертежам сходиться с реальной НО названия её мышам оказалось более нужнее!
    отводов от неё всего 2 насколько понял присутствуют счётки т.к. в описании есть также и про это.
    Схема описанная KOLHOZNIKом мною собиралась и взрывались диоды(возможно из-за несоответствия тока или может всётаки нагрузка индуктивная и обратная ЕДС присутсвует) но мощьность за эти считанные секунды набиралась зрительно.
    Хочу ещё раз спрсить Вас уважаеммые радиолюбители Что бы Вы посоветовали использовать да-бы не спалить данную муфту (может последовательно с ней поставить лампу накаливания большой мощьности?)
    По поводу ПСМ-30 это картонка приклеенная на низу станины муфты, возможно спустя годы разрухи на этотом станоке пытались проводить профилактические работы и она туда просто переместилась, утверждать ничего не буду возможно она там " ни пришей кобыле хвост"
    Выход вижу такой мощные диодовый мост тиристор работает на замыкание муфты с выводами моста + и - темсамым не пол периода а практически постоянный ток управляет муфтой и тем самым отдаёт полную мощьность муфте.
    Очень интересный вопрос по поводу разогрева кристалла тиристора с этим я столкнулся , но дать определение так и не смог. В действительности нижний и верхний предел регулировки оборотов повысился спустя некоторого времени работы станка, скажите а у симисторов тоже присущь этот недостаток?

  11. #11
    Радиолюбитель
    Регистрация
    08.11.2005
    Адрес
    центр Азии
    Возраст
    56
    Сообщений
    262
    Поблагодарили
    0
    Поблагодарил
    0
    для защиты от обратной ЭДС поставьте паралельно муфте диод в обратном направлении.
    диоды моста должны быть высоковольтными , не менее 600 в , на ток не менее 1 А.
    чтобы разогрев тиристора не влиял на его работу можно попробовать уменьшить сопротивление резистора включенного паралельно управляющему переходу (R2).

  12. #12
    Радиолюбитель
    Регистрация
    12.04.2005
    Адрес
    (KO97VQ) Ярославль, Россия
    Возраст
    68
    Сообщений
    153
    Поблагодарили
    4
    Поблагодарил
    1
    Цитата Сообщение от 007 SSB
    ...
    Выход вижу такой мощные диодовый мост тиристор работает на замыкание муфты с выводами моста + и - темсамым не пол периода а практически постоянный ток управляет муфтой и тем самым отдаёт полную мощьность муфте.
    Очень интересный вопрос по поводу разогрева кристалла тиристора с этим я столкнулся , но дать определение так и не смог. В действительности нижний и верхний предел регулировки оборотов повысился спустя некоторого времени работы станка, скажите а у симисторов тоже присущь этот недостаток?
    Я так понял, что схема управления муфтой (тиристор и др.) это самодеятельность. Если позволите, то совет такой: на время забудьте о тиристорах (их применение не так просто как кажется), попробуйте рассмотреть схему управления на транзисторах. Для начала попробуйте схемотехнику как у обыных компенсационных стабилизаторов. Здесь полная аналогия: задача - поддержание постоянного (заданного) напряжения тахогенератора. Некдостатки понятны: большая рассеиваемая мощность на регулирующем транзисторе, но зато просто и понятно как работает. Далее, можно постоить схему с применением ШИМ.
    Будет надежно и рассеиваемая мощность на регулирующем элементе маленькая, а потом, если захочется, попробуйте сделать на тиристорах.
    По поводу схемы приведенной выше...В данном случае думаю применение мостового выпрямителя и тиристора в диагонали не целесообразно, тиристор может просто не закрываться (особенно этот КУ202Н - с малым током удержания), поскольку работает на индуктивную нагрузку.
    Уберите этот, якобы защитный диод. Лучше поставьте параллельно эл.муфте диод помощнее (хотя бы какой нибудь из кд202, с соответствующим обратным напряжением) от ЭДС самоиндукции.
    Если любите эксперименты можно проделать вот что. Запитываете Эл.муфту от регулируемого источника постоянного напряженения который может выдать 1- 1.5А и вручную регулируя это напряжение (и меряя ток в ЭМ) увиде в каких пределах "гуляют токи, напряжения, обороты"...
    В качестве такого источника можно применить разделительный трансформатор + ЛАТР+выпрямительный мост.

  13. #13
    Без позывного Аватар для 007 SSB
    Регистрация
    06.04.2006
    Адрес
    Приднестровье
    Сообщений
    32
    Поблагодарили
    0
    Поблагодарил
    0
    На транзисторах, звучит красиво и идеально а транзисторы (220*1,5=330 Вт) 400 Вт существуют?

  14. #14
    Радиолюбитель
    Регистрация
    12.04.2005
    Адрес
    (KO97VQ) Ярославль, Россия
    Возраст
    68
    Сообщений
    153
    Поблагодарили
    4
    Поблагодарил
    1
    Цитата Сообщение от 007 SSB
    На транзисторах, звучит красиво и идеально а транзисторы (220*1,5=330 Вт) 400 Вт существуют?
    Да. Цифры могут и напугать, если так считать... Давай попробуем по другому посчитать. Скинем немного ток и напругу (чтоб удобней считать)

    U=200 I= 1a Rэм = 200 ом Pист.пит.= 200W

    Поскольку транзистор работает как гасящее сопротивление (кстати, мотаем это на ус...), то при полном открытии его (ток через ЭМ =1а) на нем ничего не рассеивается (в идеале, если не считать остаточное напряжение на переходе) Pk=0. При миниальном токе через ЭМ мощность рассеяния стремится, также, к 0. Максимальная можность будет рассеиваться при токе муфты = 0.5а Pk=50W. Как видим, не так уж и страшно. Но мы (вместе с тобой )ведь почти ничего не знаем. Ну только сопротивление эл.муфты. Впрочем, нет даже уверенности, что эта железяка - Эл. муфта. Как здесь заметили, у муфт ни к чему иметь на валу обмотки. Если только это не какая-нибудь хитрая муфта. (неплохо бы все-таки внести ясность со щетками. Насколько я представляю себе Вашу установку (испытательный стенд) есть привод (эл.двигатель 380в)с постоянной скоростью вращения. Есть топливный насос, который нужно вращать, с заданной скоростью, есть устройство (муфта) которая и должна обеспечить нужную скорость.
    Черт, пока это писал, пришла в голову мысль, что могут быть щетки у муфты. А в твоем случае - обязаны быть. Лет 25 назад приходилось мне заниматься разработкой схем управления для индукторных тормозов. По сути таже эл.муфта, только одна половина (условно - выходной вал) пвевдо-неподвижна (может покачиваться в небольших пределах), поэтому обмотка там была без щеток). Ну, ладно, давай ближе к телу...
    Первое, в чем надо убедиться, хватит ли 200В (ну и соотвественно тока через ЭМ) для получения нужного момента, т.е. будет ли муфта передавать нужное усилие для раскрутки ТНВД до нужных оборотов, причем в самом худшем случае (в наиболее тяжелом режиме работы насоса. Если хватит - хорошо, можно даль изобретать; нет- надо определять, сколько надо.
    Наверное встанет вопрос отвода тепла о т муфты, а может хватит и естественного охлаждения. Тяжело что либо говорить, не зная/не видя подробностей. В общем, из вышеприведенных оценочных расчетов, видно, что ничего особо страшного нет, и схему управления можно реализовать на транзисторах (хоть и не самый лучший способ, зато самый простой). Для надежности можешь включить два - три впараллель, сколько не жалко. В общем, никуда не деться от лабораторной работы...Все это можно проделать имея источник = тока 1 - 1.5 А и U=200-250в и реостат или набор резисторов (ПЭВ). Думай, твори...

  15. #15
    Без позывного Аватар для 007 SSB
    Регистрация
    06.04.2006
    Адрес
    Приднестровье
    Сообщений
    32
    Поблагодарили
    0
    Поблагодарил
    0
    Спасиб попробую обязательно, но сначала найду радиатор размеро со сковородку! Это шутка но в каждой шутке есть доля истины! Именно тот момент что на транзисторе рассеиваеться мощность в виде тепла немного меня пугает, и вроде как выше описанный тиристор справляеться с задачей, но эксперименты ставить это моё хобби, поэтому СПАСИБО буду пробовать!

Похожие темы

  1. Управление через cat трансивером
    от Aleksandr37 в разделе FT-857
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 23.01.2014, 07:05
  2. управление асинхронным конденсаторным двигателем
    от TriCK в разделе Инженерный форум (радиолюбительские технологии)
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 05.07.2004, 11:48
  3. управлять шаговым двигателем
    от dima z в разделе Инженерный форум (радиолюбительские технологии)
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 25.12.2003, 21:16
  4. Проблема с двигателем П-8
    от RX3XX в разделе Антенномания
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 21.08.2003, 21:32
  5. Управление двигателем через RS232 или LPT
    от Gesheftmaher в разделе Компьютеры и сети
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 14.04.2002, 14:46

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика