Вопрос по военным картам

**DF9FXK** · 17.12.2007, 00:58

Сообщение от UT3IM

Спасибо . Вообще то изначально я имел ввиду " работу с картой " . Но теперь будет интересно и увидеть ошибку , набежавшую за годы , после её составления .

Зы : Компас не могу найти ! Пропал куда-то за несколько лет , что я им не пользовался .... :-)

Если будете приобретать компас вновь, ищите тот который имеет прямоугольное основание. Такой компас удобно сразу прикладывать
к вертикальным линиям координатной сетки на карте. Это намного облегчает работу с картой и повышает точность..

Я лично пользуюсь вот этим компасом..

**сема** · 20.12.2007, 19:08

Господа ,помогите !!!
Для матери ищу информацию места захоронения ее брата в 1943г.
В похоронке написано" похоронен в одиночной могиле в роще в месте пересечения рощи с дорогой Б-белозирка-Днепровка влево от дороги,6,8км на с-запад от с.Белозирка Запорожской обл."
Нужна карта этого места воеенных лет
Сообщите , если можете на nazarovs1@yandex.ru

**DF9FXK** · 21.12.2007, 14:59

Сообщение от сема

Господа ,помогите !!!
Для матери ищу информацию места захоронения ее брата в 1943г.
В похоронке написано" похоронен в одиночной могиле в роще в месте пересечения рощи с дорогой Б-белозирка-Днепровка влево от дороги,6,8км на с-запад от с.Белозирка Запорожской обл."
Нужна карта этого места воеенных лет
Сообщите , если можете на nazarovs1@yandex.ru

Села Белозирки на сегодняшней карте нет. Возможно ошиблись Вы или те кто писал похоронку. Не исключено что населённый пункт просто переименован... Скачайте карты Запорожской области
линк на них Выше. Я посмотрел с Днепровка на карте есть
есть и сёла Вел. Белозёрка и Малая Белозёрка.

Есть дорога Днепровка - Вел.Белозёрка протяжённость между пунктами 8-10км. Есть ли там роща сказать трудно.. Самый простой выход поехать на место, поспрошать старожилов и пройти
все дороги пешком..
Карта Вам вряд ли поможет..

**сема** · 21.12.2007, 16:47

Вот поэтому мне и нужна карта 40-х годов, чтобы сравнить с современной. Живу я на севере России, поэтому добраться пешком непросто.

**UT7EV** · 21.12.2007, 16:51

Для сема Дополню DLF9FXK на вот этой дороге есть село Заповитное
от него вправо кусочек дороги недалеко от дороги буквы д бр.мог.
можеткакая-то могила не знаю если что в личку подумаю как перегнать вам этот кусок а лучше летом поехать побродить поискать.....

**DF9FXK** · 23.12.2007, 18:16

to сема

На досуге более внимательно прочитал все данные из похоронки и просмотрел карты.
Думаю могила Вашего дяди нашлась..

Расстояния между населёнными пунктами на картах принято измерять между центрами населённых пунктов. Вполне возможно расстояние до могилы солдата и было замерено от центра села Б.Белозёрка...

Тогда задача намного упрощается,
1. Циркулем-измерителем, в масштабе карты, измеряем расстояние 6800м (У меня получилось 113мм)

2.Одну ножку циркуля ставим в точку обозначенного на карте L-36-034, центра села "Б.Белозёрка," далее
не меняя раствор циркуля, второй ножкой делаем засечку на линии автодороги "Б.Белозёрка-Днепровка"

Полученная точка и будет местом захоронения солдата.

Кстати эта точка совпадает с лесополосой по которой сейчас проходит ЛЭП 35кв.
Возможно во время войны эта лесополоса была шире и являлась как раз той рощей о которой говорится в похоронке...
Смотрите прикреплённые файлы для этого случая

В общем Вы видите что нерешаемых задач нет, тем не менее чтобы исключить ложные решения Вам нужно
самому уточнить детали...
Я склоняюсь всё таки ко второму варианту, поскольку линия от центра села в сторону дороги практически идёт на с-запад т.е. больше подходит к данным из похоронки, посмотрите сами на нижнем чертеже.

Поздравляю Вас и Вашу матушку с наступающим новым годом.. и
пожелаю Вам успехов в поиске.

**сема** · 24.12.2007, 09:35

Спасибо за информацию. Фамилия этого солдата -Гутник Владимир, было ему 20 лет, предки его из под Харькова-село Шаровка. Может кто подскажет тлф. Запорожского центрального военкомата, там какае-нибудь следы отыщатся.

**DF9FXK** · 24.12.2007, 14:38

Сообщение от сема

Спасибо за информацию. Фамилия этого солдата -Гутник Владимир, было ему 20 лет, предки его из под Харькова-село Шаровка. Может кто подскажет тлф. Запорожского центрального военкомата, там какае-нибудь следы отыщатся.

Не стоит благодарностей Семён.
Один из постингов с промежуточными результатами я убрал, чтобы не сбивать Вас с толку.
Сейчас у меня уже нет сомнений , предыдущий постинг с файлами карт верный. Просмотрите внимательно его и если всё ещё есть сомнения и вопросы задавайте их?
Чтобы окончательно нанести могилу Владимира Гутника на карту
мне нужен хороший циркуль-измеритель, транспортир и параллельная
линейка. Я так или иначе собирался приобретать их для себя.
В ближайшую неделю съезжу во Франкфурт и приобрету их. Кусок
карты с точными расстояниями и координатами плюс фотографию со спутника выложу здесь..
Да, справиться в военкомате можно, кроме этого можно спросить и связистов , т.к. их телефонная линия проходит параллельно с
дорогой.
Вполне возможно что видно и саму могилу..

**RK1AT** · 24.12.2007, 15:11

to DF9FXK, Александр молодец! Вот так поступает настоящий радиолюбитель!

**сема** · 24.12.2007, 16:43

Наверное,старожилы (деды, старушки) этих мест могли иметь информацию. Я на одной из карт скачанных из инета в этом районе видел крестик, а в километре от этого места кучку крестиков. Я думаю, может это одиночная и братская могила(или кладбише) обозначены.

**DF9FXK** · 24.12.2007, 21:16

Сообщение от сема

Наверное,старожилы (деды, старушки) этих мест могли иметь информацию. Я на одной из карт скачанных из инета в этом районе видел крестик, а в километре от этого места кучку крестиков. Я думаю, может это одиночная и братская могила(или кладбише) обозначены.

Да местные жители наверняка видели эту могилу.
Посмотрите вот на эту спутниковую фотографию, это как раз увеличенное место пересечения дороги и рощи. Согласно данным похоронки именно здесь должно быть захоронение.

Слева от дороги вы видите белое пятно. К этому пятну я подвёл
линию расстояний проложенную от центра с.Б.Белозёрка.
Я специально оставил окошечко программы в котором указано
расстояние 6,55км т.е. несовпадение с данными из похоронки только 250м. Что это за пятно не будем пока гадать. Как говорил выше нужно выйти на это же самое место по обычной карте и тогда будет точно известно могила ли это или какой то другой объект...
Да на фотографии внизу указаны точные координаты этого объекта...

**DF9FXK** · 25.12.2007, 17:05

to сема

Дополнительных измерений не потребовалось. Воспользовался радиолюбительским способом..

Чертил тут плату в программе s_layout, и вспомнил что в эту программу можно ввести файл в формате *.BMP как подложку.
Быстренько перевёл кусок карты в *.BMP и загнал его в программу.
Далее привёл размеры этого файло в соответствие с оригиналом карты
т.е. в 1см-1000м
Ввёл дополнительную координатную сетку с размерами 20*20mm
После этих манипуляций все размеры снятые с карты в мм нужно умножать на 100
и получим размеры на местности...
В программе можно делать измерения с точностью до 0,01мм что означает ошибка
не более 1метра на местности.

В общем то всё. Смотрите теперь файлы
1. "Начало отсчёта" в центре села Б.Белозёрка
в табличке рядом видно что всё данные по нулям
2. "Конец отсчёта" в точке пересечения автодороги Б.Белозёрка- Днепровка и рощи.
здесь в табличке программы видно что расстояние 67,46мм
или на местности это расстояние будет 6746м

Т.е. с большой долей вероятности можно заключить что на спутниковом фото в верхнем постинге и есть могила солдата Владимира Гутника. т.е. координаты могилы указаны верно

Да насчёт расхождения в показаниях расстояний со спутника и с карты.
Нужно принимать расстояния именно с КАРТЫ
Спутник естественно может точнее всё определить, но сам центр села Б.Белозёрка
американцам скорее всего неизвестен и кроме того он может
сегодня не совпадать с расположением в 40-50годы.

Ещё по поводу точности измерений на карте выполненных вручную,
Обычно в навигации достаточной точностью считается если сняты показания половины минимальной цены деления инструмента...
Т.е. расстояния отложенные на этой карте с точностью +- 50метров можно считать нормальными. Остальное нужно смотреть на местности..

Не будем забывать что сама автодорога имеет ширину миниум 5-6м
Опушка рощи тоже занимает какое то расстояние..

Тем не менее считаю что данных вполне достаточно чтобы выйти к могиле
солдата или к месту где она была..

Если возникнут какие то дополнительные вопросы спрашивайте, если нет попрощаюсь
и всего вам доброго.

**DL8RCB** · 25.12.2007, 17:52

Сообщение от DF9FXK

Дополнительных измерений не потребовалось. Воспользовался радиолюбительским способом..

удивил ты меня Уважаемый! фрое вайнахтэн!

**DF9FXK** · 25.12.2007, 18:09

Сообщение от DL8RCB

удивил ты меня Уважаемый! фрое вайнахтэн!

Teбе тоже Анатолий..

A по поводу удивления, имхо важно понимать принцип, а в какой оболочке его реализовывать уже дело десятое..

**сема** · 25.12.2007, 18:33

Огромное человеческое спасибо за участие DF9FXK/. Попробую разыскать тлф.военкомата. Если это обелиск-там все и скажут.Если кто-то будет проезжать мимо этого места, просьба взглянуть и сообщить мне
по т. 8-916-588-86-58. или на nazarovs1@yandex.ru