Показано с 1 по 12 из 12
  1. #1
    Без позывного
    Регистрация
    27.06.2002
    Адрес
    Россия, Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    255
    Поблагодарили
    0
    Поблагодарил
    0

    Вопрос про ФП2П-4-1

    Привет всем!

    Сколько горбов в полосе пропускания быть должно? У меня что-то странное получается, если в относительных частотах слева направо, 0 кГц горб, +1кГц незначительный провал, +3 кГц чуть меньший горб, +8кГц провал децибел на 8 (!!!), 13кГц горб как и первый. Это нормально или он испорченный? Сопротивление нагрузки/генератора на картину не влияют.

    С уважением, Михаил.


  2. #2
    Радиолюбитель
    Регистрация
    05.06.2002
    Возраст
    65
    Сообщений
    5,474
    Поблагодарили
    963
    Поблагодарил
    173
    Действительно, при таком включении характеристика выглядит примерно так. Проблема в влияниии на этой частоте емкостей кабелей входа-выхода. Для исключения влияния на входе и на выходе необходимо установить колебательные контуры и уже их согласовывать с источником и нагрузкой. Если внимательно рассмотреть схемы промышленных изделий с применением такого фильтра, то нетрудно заметить, что согласование осуществляется именно так. Ваш фильтр - рабочий! Успехов.

  3. #3
    Без позывного
    Регистрация
    27.06.2002
    Адрес
    Россия, Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    255
    Поблагодарили
    0
    Поблагодарил
    0
    Спасибо, это радует! Я уж подумывал о его возврате. Буду согласовывать. Все больше убеждаюсь, что основа всего это добротность, стабильность, согласованность. А основная трудность в сложной зависимости импедансов от всего чего только возможно.

  4. #4
    Без позывного
    Регистрация
    21.05.2002
    Адрес
    Протвино, Московской обл.
    Сообщений
    209
    Поблагодарили
    0
    Поблагодарил
    0
    Используя 50-омную схемотехнику, такие вещи я согласовываю с помощью Г-образных фильтров. Фильтр считается по сопротивлениям на входе (50 Ом), вход кв. фильтра и частота настрой фильтра. Если емкость Г-образного фильтра сделать подстроечной, то это позволяет компенсировать любую реактивность на входе фильтра. Аналогично согласовываю и выход фильтра. Такое решение дополнительно немного разгружает фильтр от внеполосных сигналов.

  5. #5
    Без позывного
    Регистрация
    27.06.2002
    Адрес
    Россия, Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    255
    Поблагодарили
    0
    Поблагодарил
    0
    А где бы глянуть на каноническое включение? Не на изысканиях основанное, а типа как задумано, как рассчитано было. Играюсь я тут с Filter Solutions, согласовательные реактивности по краям из элементов с невиданными параметрами получаются, фемтофарады типа. Я не верю, что с пикофарадными емкостями правильное согласование получится. Там либо чем-то сильно поступаться надо, либо (есть идея) трансформаторами импеданс преобразовывать, еще можно балансное включение делать, там конденсатороы с емкостью в 2 раза большей будут.

  6. #6
    Без позывного
    Регистрация
    21.05.2002
    Адрес
    Протвино, Московской обл.
    Сообщений
    209
    Поблагодарили
    0
    Поблагодарил
    0

    Thumbs up

    Filter Solutions конечно программа хорошая, да ещё когда взломана. Но она считает только фильтры, а не трансформатор сопротивлений на конкретной частоте.
    Формулы:
    1) R2>R1, где R1 - вх. сопротивление, R2 - нагрузка
    2) N=R2/R1
    3) L=(R1*(N-1)^0.5)/(2*Pi*F)
    4) C=((N-1)^0.5)/(2*Pi*F*R2)
    L вкючается посл. между R1 и R2, С параллельно R2.
    Если, что не так, более грамотные р.л. поправят меня.

  7. #7
    Без позывного
    Регистрация
    27.06.2002
    Адрес
    Россия, Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    255
    Поблагодарили
    0
    Поблагодарил
    0
    Final attempt...

    Не претендую на более грамотного и р.л. тоже, так, детство, юность с паяльником провел, сейчас наблюдаю ренессанс, я бы сакзал, ренессансище, но в формуле для C чегой-то не то. Чую, но обосновать не могу ;-)

  8. #8
    Без позывного
    Регистрация
    21.05.2002
    Адрес
    Протвино, Московской обл.
    Сообщений
    209
    Поблагодарили
    0
    Поблагодарил
    0
    Поправил

  9. #9
    Без позывного
    Регистрация
    27.06.2002
    Адрес
    Россия, Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    255
    Поблагодарили
    0
    Поблагодарил
    0
    Исследовал я эту цепочку, по смыслу она из себя представляет узкополосный трансформатор активных сопротивлений. Она хороша при согласовании фильтра, у которого в полосе попускания почти активное сопротивление, когда он только и делает, что всасывает на этих частотах. Однако герой темы имеет сложный импеданс в полосе пропускания, будучи обставленным активными сопротивлениями, имеет сложную форму АЧХ. Жуть как похожие результаты дает откусывание по одному LC звену от краев модели правильного (Чебышева. Баттерворта) ПФ 5 порядка. Из чего я делаю вывод, что изделие спроектировано для совместной работы с теми самыми звеньями. И уж потом можно ставить трансформатор сопротивлений. А в модели, как параметры ни меняй, крайние LC звенья содержат фФ-мГн, что физически воплотить невозможно. Поэтому и возникла мысль о трансформаторе импедансов (не сопротивлений!!), чтобы в пФ-мкГн это дело перевести.

  10. #10
    Без позывного
    Регистрация
    21.05.2002
    Адрес
    Протвино, Московской обл.
    Сообщений
    209
    Поблагодарили
    0
    Поблагодарил
    0
    Насчет узкополосности вы конечно не правы. В моём кв. фильтре на 43 МГц при R=300 Ом полоса согл. фильтра (или трансформатор сопротивлений, суть не в названии) ~20 МГц и это очевидно. Фильтр получается нагруженным на чисто активное сопротивление на данной частоте. А для фильтра это и надо.

  11. #11
    Без позывного
    Регистрация
    27.06.2002
    Адрес
    Россия, Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    255
    Поблагодарили
    0
    Поблагодарил
    0
    Ну вот и я о том же, это хорошо в случае, если фильтру надо быть нагруженным на активное сопротивление. А ФП2П4 нужно с чем-то согласовать, чтобы в результате получился фильтр, которому хорошо быть нагруженным на активное сопротивление.
    Узкополосный я имел в виду по сравнению с трансформатором, и наверное, погорячился. Пусть будет среднеполосный.

    Надо будет спаять средство для измерения импеданса ФП2П4 (фильтром его не хочу называть, фильтр нагружается на активное сопротивление). Думаю, что симметричный трансформатор в одном плече моста и Xизм. c Xэтал. в другом плече будет достаточно точным средством. Посмотрю, какой такой импеданс, построю модель, буду думать, чем дальше согласовывать.

  12. #12
    Без позывного
    Регистрация
    21.05.2002
    Адрес
    Протвино, Московской обл.
    Сообщений
    209
    Поблагодарили
    0
    Поблагодарил
    0
    А кто подскажет точные параметры нагрузки фильтра ФП2П-4-1. По моим данным нагрузка должна быть 3 кОм и 50 пФ. В 3 кОм еще можно поверить, но 50 пФ на частоте 55 мГц - ?
    Например фирма FOXElectronics на аналогичные фильтры выдаёт 2....5 кОм при емкостях (-1)...5 пФ.

Похожие темы

  1. Что за ФП2П-13-10 ...-10-В и ...-9 ?
    от Alex007 в разделе КВ техника
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 10.02.2005, 21:33
  2. Нужен ФП2П-410 и ЦШ.
    от Yuri F. в разделе Радиолюбительский форум QRZ.RU
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 13.05.2004, 14:13
  3. Вопрос
    от stas_lamer в разделе Радиолюбительский форум QRZ.RU
    Ответов: 11
    Последнее сообщение: 30.01.2004, 00:36
  4. Вопрос по Е9-4
    от RX9JP в разделе Приборы и измерения
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 26.07.2003, 08:06
  5. Вопрос
    от ES4TIX в разделе Инженерный форум (радиолюбительские технологии)
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 13.06.2003, 13:07

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика