Страница 6 из 7 ПерваяПервая 1234567 ПоследняяПоследняя
Показано с 76 по 90 из 96

Тема: Антенный тюнер в трансивере - фикция?

  1. #76
    Радиолюбитель Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    70
    Сообщений
    1,852
    Поблагодарили
    397
    Поблагодарил
    151
    Цитата Сообщение от UA4HAZ Посмотреть сообщение
    Это как раз в вашу сторону вопросы - почему в 1 варианте подразумевается (?) какой-то реальный кабель, а во 2-м - некий абстрактный кабель "без потерь" (и где бы такой взять...). Зачем всё в кучу мешать?
    Владимир! Возьмите любой радиотехнический учебник, раздел "Длинные линии". Как правило, суть явлений, относящиеся к "Теории длинных линий" описывается для идеальных линий. Это искажает понимание явления? Нет.

    Ваше замечание принято.

  2. #77
    Радиолюбитель Аватар для RA3DQP
    Регистрация
    11.01.2006
    Адрес
    Москва-Ленинградский проспект, Московская область-Нахабино, Ивантеевка
    Возраст
    63
    Сообщений
    4,784
    Поблагодарили
    695
    Поблагодарил
    123
    Цитата Сообщение от UR4MJK Посмотреть сообщение
    сопротивление лампочки близко к 75 Омам
    Какой мощности лампочка? У Вас дома такие же в комнате светят?

  3. #78
    Радиолюбитель Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    70
    Сообщений
    1,852
    Поблагодарили
    397
    Поблагодарил
    151
    Цитата Сообщение от UA4HAZ Посмотреть сообщение
    Что-то тут не так.
    Тут всё так! При любых потерях в кабеле лампочка с СУ будет гореть ярче.
    Рулит мнение №2!

  4. #79
    Радиолюбитель Аватар для UR4MJK
    Регистрация
    25.01.2011
    Сообщений
    635
    Записей в дневнике
    2
    Поблагодарили
    191
    Поблагодарил
    343
    Цитата Сообщение от RA3DQP Посмотреть сообщение
    У Вас дома такие же в комнате светят?
    У меня дома уже года три как светодионые светят. Что касается мощности - кажется 150 Вт рекомендовали. Да в старых письменных источниках такое точно встречал. Конечно сейчас не вспомню каких именно - давно дело было, но было точно(для ламповых выходных каскадов с П-контуром на выходе).
    Ну а что касается всего остального - коэффициент как понятие уже написал ранее, поэтому данный эксперимент абсолютно не имеет смысла и то, что лампочка светит ярче не доказывает, что тюнер делает антенну эффективнее - может не прав - поправьте.

  5. #80
    Радиолюбитель Аватар для R6LCF
    Регистрация
    21.04.2015
    Адрес
    г.Таганрог
    Возраст
    64
    Сообщений
    1,288
    Поблагодарили
    312
    Поблагодарил
    192
    Цитата Сообщение от UA0CID Посмотреть сообщение
    Так стояк фидер и ферриты грел, а в антенну улетало совсем чуть чуть.
    Я так думаю.
    И я так думаю и даже и не сомневаюсь ,а в теме утверждают что вся мощь в антенну!

  6. #81
    Радиолюбитель
    Регистрация
    10.05.2011
    Адрес
    г. Тольятти
    Возраст
    63
    Сообщений
    932
    Поблагодарили
    218
    Поблагодарил
    130
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Тут всё так! При любых потерях в кабеле лампочка с СУ будет гореть ярче.
    Речь не об этом. Конечно, ярче; и на столько, что при выходной мощности 45 Вт - лампа 25 Вт или сразу сгорит, или какое-то время будет гореть с перекалом. А никак не "вполнакала".
    "Что касается мощности - кажется 150 Вт рекомендовали".
    Чтобы не казалось - используйте старый добрый закон Ома. Чтобы получить что-то близкое к 75 Ом - нужна лампа 127 В/150 Вт. Сейчас такую, наверное, и не найти. А если лампа 220 В - то нужно 500-ваттная. Для нагрузки УМ пойдёт такая, но не для 100-ваттного трансивера (и тем более не для 50-ваттного...). Конечно, ещё нужно учитывать температурный коэффициент сопротивления, и некоторую индуктивность такой "нагрузки". В общем, по хорошему - нужен настоящий эквивалент, а не это баловство.
    "И я так думаю и даже и не сомневаюсь ,а в теме утверждают что вся мощь в антенну!"
    Кто так утверждает - назови!
    Задачку-то (п.74) кто-нибудь решил?

  7. #82
    Радиолюбитель Аватар для UR4MJK
    Регистрация
    25.01.2011
    Сообщений
    635
    Записей в дневнике
    2
    Поблагодарили
    191
    Поблагодарил
    343
    Цитата Сообщение от UA4HAZ Посмотреть сообщение
    75 Ом - нужна лампа 127 В/150 Вт
    Точно. НУ вот освежили. Ну да ладно. Мне простительно

  8. #83
    Радиолюбитель Аватар для UR4MJK
    Регистрация
    25.01.2011
    Сообщений
    635
    Записей в дневнике
    2
    Поблагодарили
    191
    Поблагодарил
    343
    Цитата Сообщение от UA4HAZ Посмотреть сообщение
    Задачку-то (п.74) кто-нибудь решил?
    Давайте я попробую, ну что б совсем уж всех по веселить.
    посчитаем затухание на 30м 30*0,2 = 0,6 дб или 1.15 раз по мощности то есть на выходе мы получим 100/1,15 = 86,95 Вт
    при КСВ =1 то и получим в антенне,
    при КСВ=4 возвратные потери составят 4,43 дБ, или 2.77 раза по мощности и того на выходе получим 86,95/2,77 = 31,4 Вт
    При расчете использовались пара калькуляторов - этот Онлайн калькулятор для расчета коефициента усиления в децибелах и в разах | Profi-radio.ru для пересчета дБ в разы, этот - http://www.cbplus.ru/soft/ksvvvp.htm для расчета возвратных потерь.
    Начинайте бить - потерплю)))

  9. #84
    Радиолюбитель
    Регистрация
    16.05.2003
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,034
    Поблагодарили
    168
    Поблагодарил
    22
    Понял в чем зациклились. Раз волновое фидера скажем 400 ом (двухпроводка), а входное антенны не равно 400 ом , то вот мол в этом месте будет отражение назад возникать.
    Фидер на своем входе имеет некое сопротивление, трансформируя входное сопротивление антенны. Хорошо, тюнер настроили, сделали так, что на выходе тюнера установилась реактивность с противоположным знаком, т.е. отметим что в этой точке фаза тока совпадает с фазой напряжения (т.е. стоячей волны нет, есть только бегущая). Теперь при передаче, пошла энергия в фидер, дошла до точки соединения с антенной, здесь часть энергии излучилась, часть отразилась. Дойдя в обратную сторону до точки соединения тюнера с фидером она накопится в противоположной реактивности тюнера(не забываем про мою аналогию с параллельным контуром) и в следующий полупериод(синусоиды) волны пойдет назад в фидер в сторону антенны, заметьте пойдет с той же фазой, что и "свежая" порция энергии от передатчика. Почему с той же фазой, потому что мы уже ранее отметили , что в этой точке разности фаз между током и напряжением нет, т.е. фазы порции "старой" энергии (отраженной от антенны) и порции "свежей" энергии (порции) от передатчика совпадают. Далее такая энергия дойдет до точки соединения фидера и антенны и снова часть излучится , часть отразиться назад. Что-то потеряется в фидере при пробегах энергии туда-сюда, но дело то в принципе, а именно тюнер делает заворот отраженной энергии снова и снова до тех пор пока вся таки энергия передатчика не излучиться. За исключением омических потерь в фидере при пробегах отраженной волны туда-сюда. И все. Ну излучиться скажем 80-90 ватт в эфир при ксв=7 вместо 100 ват при ксв=1 с тюнером сразу после трансивера (а не только сразу возле антенны), но это будет 80-90 ватт, а не 43 ватта, как будет если ксв=7 и не будет вообще тюнера. Вот такие пироги. Прав UR3III.

  10. #85
    Радиолюбитель Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    70
    Сообщений
    1,852
    Поблагодарили
    397
    Поблагодарил
    151
    Цитата Сообщение от R0SBD Посмотреть сообщение
    Понял в чем зациклились.
    Бесполезно.
    "Рождённый ползать - летать не может!" А провести простой эксперимент и задуматься - тем более.

  11. #86
    Радиолюбитель
    Регистрация
    20.02.2016
    Возраст
    37
    Сообщений
    1
    Поблагодарили
    1
    Поблагодарил
    0
    Технический ВУЗ, 1 или 2 курс, ТОЭ, первый семестр. Там, если память не изменяет было так. Переменный ток выражается I=a+jx, с генератора может выходить не чисто активный ток, a в нем может присутствовать реактивная составляющая (это чаще) jx. И при подаче такого тока в фидер с определенным волновым сопротивлением (хоть 50 Ом, хоть 75 Ом и т.д.) на выходе кабеля мы будем иметь ток тоже с реактивной составляющей. Но величина a и jx будут скорее всего отличаться от того , что мы подали в фидер. Эти величины можно расчитать зная величину тока (комплексное число) длину фидера и его волновое сопротивление. Чтобы как говориться КСВ был 1 нужно нагрузить фидер на комплесное сопротивление но с другим знаком.

  12. #87
    Радиолюбитель
    Регистрация
    28.11.2013
    Возраст
    62
    Сообщений
    412
    Поблагодарили
    56
    Поблагодарил
    87
    Цитата Сообщение от UA0CID Посмотреть сообщение
    Горит, ярче, железобетонно.

    Беру учебник.

    И.В. Гончаренко
    Антенны КВ и УКВ 2 часть. Раздел 3.2

  13. #88
    Радиолюбитель
    Регистрация
    10.05.2011
    Адрес
    г. Тольятти
    Возраст
    63
    Сообщений
    932
    Поблагодарили
    218
    Поблагодарил
    130
    Цитата Сообщение от UR4MJK Посмотреть сообщение
    ...посчитаем затухание на 30м 30*0,2 = 0,6 дб или 1.15 раз по мощности то есть на выходе мы получим 100/1,15 = 86,95 Вт
    при КСВ =1 то и получим в антенне,
    при КСВ=4 возвратные потери составят 4,43 дБ, или 2.77 раза по мощности и того на выходе получим 86,95/2,77 = 31,4 Вт
    Ну так сразу и "бить"... вроде не за что. Начало-то правильное, а вот дальше... Тут ссылку на книжку Ротхаммеля выкладывали, так вот там, на стр. 92 есть номограмма для расчёта увеличения потерь в фидере из-за повышенного КСВ, при известных потерях при КСВ=1. О, а на предыдущей странице - практически такая же задачка, какую я сочинил (ей-богу, не подглядывал!). Не буду приводить готовый результат, потому что знания, добытые (более или менее) самостоятельно, лучше усваиваются. Скажу только, что ваши 4,43 дБ - это сильное преувеличение...

  14. #89
    Радиолюбитель Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    70
    Сообщений
    1,852
    Поблагодарили
    397
    Поблагодарил
    151
    Какое отношение эта задача имеет к обсуждаемой теме?

  15. #90
    Радиолюбитель Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    53
    Сообщений
    6,609
    Поблагодарили
    1916
    Поблагодарил
    63
    Цитата Сообщение от UA4HAZ Посмотреть сообщение
    В общем, по хорошему - нужен настоящий эквивалент, а не это баловство.
    Да нет, при настоящем эквиваленте как раз КСВ будет = 1 и тюнер не нужен...

Похожие темы

  1. СУ или автоматический антенный тюнер.
    от RU9F в разделе Антенно-фидерное хозяйство
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 28.07.2017, 17:03
  2. IC-760Pro Отказал тюнер
    от RN3S в разделе IC-765
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 08.04.2017, 20:30
  3. Вопрос пользователям тюнера MFJ-929
    от UA3BM в разделе Антенно-фидерное хозяйство
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 23.03.2017, 06:16
  4. Ответов: 15
    Последнее сообщение: 06.12.2016, 07:54
  5. Переделка P-250М в трансивер
    от RA4UIR в разделе Р-250
    Ответов: 69
    Последнее сообщение: 17.08.2016, 21:32

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика