Страница 2 из 7 ПерваяПервая 1234567 ПоследняяПоследняя
Показано с 16 по 30 из 96

Тема: Антенный тюнер в трансивере - фикция?

  1. #16
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    77
    Сообщений
    2,551
    Поблагодарили
    541
    Поблагодарил
    257
    Цитата Сообщение от R0SBD Посмотреть сообщение
    Тюнер как бы разворачивает отраженную от антенны энергию обратно в антенну , не за один конечно период колебаний, за несколько, как бы порциями, но разворачивает, возвращая её обратно в антенну
    Так оно и есть. Тюнер не устраняет несогласованность входного антенны с волновым фидера. Ко отражения не меняется. Но благодаря тюнеру в фидере накапливается энергия до величины, позволяющей с учётом существующего Ко подать в антенну столько ватт сколько подводится к тюнеру с учётом потерь в нём и фидере.

  2. #17
    Standart Power Аватар для 4L6FU
    Регистрация
    04.02.2010
    Адрес
    Тбилиси
    Сообщений
    138
    Поблагодарили
    35
    Поблагодарил
    91
    Правильно ли будет следующая последовательность действий? Включить КСВ-метр в кабельную линию между тьюнером и антенной, и затем, изменяя геометрические или еще какие параметры антенны, добиваться КСВ близкого к 1. Не опасно ли это для КСВ метра? Уж очень мне он дорог..... Можно ли включить также между тьюнером и антенной фильтр 1.5-30 мгц (вход - выход 50 ом), заведомо зная, что ксв в кабеле оставляет желать лучшего? Спасибо!

  3. #18
    WWFF RFF координатор Аватар для RN3ANT
    Регистрация
    25.02.2005
    Адрес
    Любой
    Сообщений
    1,677
    Записей в дневнике
    2
    Поблагодарили
    1248
    Поблагодарил
    2682
    Мдаааа... и волна плещет, и энергию разворачивает, да ещё и порциями и ещё всякое
    Парни, вы там что курите?

  4. #19
    Электрик-зануда Аватар для RN3S
    Регистрация
    11.05.2010
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    61
    Сообщений
    3,378
    Поблагодарили
    2977
    Поблагодарил
    5054
    Цитата Сообщение от RN3ANT Посмотреть сообщение
    Мдаааа... и волна плещет, и энергию разворачивает, да ещё и порциями и ещё всякое
    Парни, вы там что курите?
    И не просто плещет, а ещё и с перехлёстом, если ветер сильный
    Что курю не знаю, на русский это не переводится, но где брал сказать могу.
    Там же есть и немного чувства юмору. Вам, по-моему не помешает.
    Последний раз редактировалось RN3S; 16.08.2017 в 13:56.
    73! Сергей
    RN3S(ex. UH8BBL, ex. UA3SKT), member: RCWC #890, СРВС/AFARU #867. Ад пуст. Все бесы на 7055.

  5. #20
    High Power Аватар для UR4MJK
    Регистрация
    25.01.2011
    Сообщений
    890
    Записей в дневнике
    2
    Поблагодарили
    336
    Поблагодарил
    694
    Цитата Сообщение от 4L6FU Посмотреть сообщение
    Включить КСВ-метр в кабельную линию между тьюнером и антенной, и затем, изменяя геометрические или еще какие параметры антенны, добиваться КСВ близкого к 1
    Смотря какую цель при этом приследовать)) Если Вы настраиваете антенну - тогда не правильно. Потому, что мерять КСВ - необходимо на клеммах полотна антенны - такое требование есть даже для антенных анализаторов. И связано это вот с чем - если на клеммах антенны будет не 50 ом(или искомое сопротивление) - то влияние на КСВ будет оказывать как сама антенна, так и фидер. То есть КСВ метр(или антенный анализатор) показывать будет каких-то попугаев. В инструкциях к анализаторам написан алгоритм построения антенн - первое дело - настроить полотно к необходимому сопротивлению, например под 50 Ом - это и будет идеальным вариантом - дальше подключаете кабель любой длинны - у Вас будет КСВ - 1. А если на КСВ оказывает влияние длинна кабеля - это говорит только об одном - антенна не настроена по сопротивлениям и в точке соединения фидера с полотном антенны - нет равенства сопротивлений. Полуволновые повторители - они являются повторителями только на одной частоте, да и повторитель тот тоже надо настраивать если просто отмерять пол волны - он повторителем будет очень условно. ВОобще приобретение антенного анализаттора - проясняет многое в вопросах антенн, по крайней мере простых антенн. С остальными - надо разбираться))

  6. #21
    модераптор Аватар для RX3X
    Регистрация
    18.12.2002
    Адрес
    Калуга-Город Герой!!
    Возраст
    56
    Сообщений
    26,446
    Записей в дневнике
    33
    Поблагодарили
    14727
    Поблагодарил
    1522
    Цитата Сообщение от 4L6FU Посмотреть сообщение
    Включить КСВ-метр в кабельную линию между тьюнером и антенной, и затем, изменяя геометрические или еще какие параметры антенны, добиваться КСВ близкого к 1.
    Этим вы добъетесь только того, что сопротивление антенны будет близко к 50 ом.
    Эффективность антенны при этом не обязательно будет максимальной.
    Гораздо эффективнее соорудить эффективную антенну, ну чтоб она излучала где надо, куда надо, и под каким надо углом, а уж потом, что из этого получится, привести методом трансформации (балун-шмалун-тыры-пыры) к 50 омам, т.е. к кабелю и выходу трансивера.
    Вот поэтому у Владимира "недиапазонная" антенна на 30 м при КСВ 8 дает отработать ему большинство экспедиций.
    Она достаточно эффективна (смотрит куда надо под каким надо углом), но ее сопротивление не равно 50 ом, поэтому туда попадает далеко не вся мощща, часть греет кабель и что там еще у него.. Тем не менее, то что вылетело - не греет атмосферу вокруг его крыши, а излучается куда надо.
    Вот если бы он замерял ее сопротивление на рабочей частоте, и соорудил бы какой-нибудь согласователь.. то, наверное, эффект был бы лучше..
    Если че - скорее всего я ошибаюсь
    73! Илья aka RX3X, bubble gum, ex RA3XE, UA0FBS, W3XXL
    "Займитесь же делом каким-нибудь, хватит прожигать ценный невосполнимый ресурс (время) на пустопорожние споры.. На "Чебурашку" сходите чтоли.."(с)RX3X
    Мои Альбомы

  7. #22
    High Power Аватар для UR4MJK
    Регистрация
    25.01.2011
    Сообщений
    890
    Записей в дневнике
    2
    Поблагодарили
    336
    Поблагодарил
    694
    Цитата Сообщение от RX3X Посмотреть сообщение
    Если че - скорее всего я ошибаюсь
    Я не гуру, но по-моему я с Вами согласен на 100%))

  8. #23
    Standart Power Аватар для 4L6FU
    Регистрация
    04.02.2010
    Адрес
    Тбилиси
    Сообщений
    138
    Поблагодарили
    35
    Поблагодарил
    91
    Спасибо, друзья, за оперативные ответы. Я услышал, то, что хотел. Мне как раз надо и настроить не саму антенну, а всю систему.
    Цитата Сообщение от RX3X Посмотреть сообщение
    Она достаточно эффективна (смотрит куда надо под каким надо углом), но ее сопротивление не равно 50 ом, поэтому туда попадает далеко не вся мощща, часть греет кабель и что там еще у него.. Тем не менее, то что вылетело - не греет атмосферу вокруг его крыши, а излучается куда надо.
    Как-то так!
    А как быть с фильтром? Такой редкий фильтр от Микрона, а практически без толку лежит. Планирую включить после УМ, но не уверен, что смогу, на всех диапазонах, свести дело к КСВ 1.

  9. #24
    Very High Power Аватар для RA1QEA
    Регистрация
    27.08.2011
    Возраст
    70
    Сообщений
    1,923
    Поблагодарили
    702
    Поблагодарил
    248
    Цитата Сообщение от 4L6FU Посмотреть сообщение
    Правильно ли будет следующая последовательность действий? Включить КСВ-метр в кабельную линию между тьюнером и антенной, и затем, изменяя геометрические или еще какие параметры антенны, добиваться КСВ близкого к 1. ...
    Не правильно. Тюнер, при такой процедуре совсем не нужен, при условии использования 50-ти омного кабеля и настройке антенны под Rвх 50 Ом.

  10. #25
    Простой любитель телеграфа. Аватар для UA0CID
    Регистрация
    20.09.2013
    Адрес
    Комсомольск-на-Амуре
    Возраст
    56
    Сообщений
    6,638
    Поблагодарили
    8569
    Поблагодарил
    6042
    Вот если бы он замерял ее сопротивление на рабочей частоте, и соорудил бы какой-нибудь согласователь.. то, наверное, эффект был бы лучше..
    Если че - скорее всего я ошибаюсь
    И вовсе нет. Делаете повторитель, на тот диапазон на который хотите настроить антенну. Соответственно он перенесёт характеристики антенны от её зажимов ( полотна) к вам в низ в точку измерения. Я так рамку свою на 40м настраивал. Затем анализатором ищем где у нас резонанс. Его хорошо видно, но КСВ при этом не 1 а больше. Но нам важен сам резонанс. Предположим на 6800, значить рамка длинновата, режем, меряем, режем, меряем. Когда попали на 7050-7100. Тормозим. Осталось теперь по сопротивлению согласовать. Рамку и кабель. Тут еще проще. На колечке, делаем согласующий-симметрирующий трансформатор, и виточками, сопротивление рамки приводим в 50 Омам. Резонанс при этом немного сдвинется по частоте в низ, это не страшно, можно после согласования немного подрезать. И усё. Если лень это делать, то достаточно в точке подключения кабеля к антенному полотну, просто поставить симметрирующее устройство 1-1 Но при этом кабель, должен быть, полуволновой. На противоположном конце как раз тюнер и пригодится. Он как раз и согласует выход передатчика с антенной. Потерь при этом нет.
    Но всё это только на один диапазон. А если много диапазонов, тоды нужна открытая линия передачи и тюнер типа MFJ-9982, если много дури закачивать, или, что то по слабее и дешевле. Надеюсь доступно рассказал.
    Вот пример, на даче рамку вешал и этим способом настраивал.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	треугольник  14мг&.gif 
Просмотров:	7 
Размер:	74.7 Кб 
ID:	193902
    Идеально получилось.

  11. #26
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    77
    Сообщений
    2,551
    Поблагодарили
    541
    Поблагодарил
    257
    Цитата Сообщение от RN3ANT Посмотреть сообщение
    Парни, вы там что курите?
    Очень сильнодействующее! А что Вы употребляете - не объяснили.
    Проще всего работу СУ, расположенного в начале фидера пояснить на работе четверть волнового транса. Берите в руки карандаш.

    Предположим, имеем линию с волновым сопротивлением Rф = 50 Ом. Нагрузка – Rн = 450 Ом. (Выбор данной величины нагрузки произведен исключительно для простоты вычислений, так как при ксв=3 отражение по мощности равно 0,25). А что если вставить между нагрузкой и линией отрезок линии с другим волновым сопротивлением, так чтобы отражение от нагрузки в этот отрезок было равно отражению от отрезка в линию?
    Амплитуда отражённых волн будет одинакова, а их фаза будет зависеть от длины отрезка. Если она будет равна четверти питающей волны, разность фаз составит 180˚.
    Из равенства ксв у нагрузки и на входе линии можно записать равенство
    Rн / Rт = Rт / Rф,
    где: Rт – волновое сопротивление отрезка линии.
    Или
    Rт = √(Rн*Rф).
    Знакомая формула?

    Rт = 150 Ом.
    Но, как проходит сама компенсация?
    В переходном процессе энергия прямых волн тока и напряжения в переходе фидера 50/150 вследствие самоиндукции теряет 25%. Предположим, по фидеру в нагрузку передаётся 100 Вт. 75 Вт идёт к нагрузке, 25 Вт отражается от входа трансформатора.
    25% от 75 Вт или около 19 Вт отражается от нагрузки и возвращается в переход 50/150. Здесь также происходит отражение:19*0,25=4,75Вт - возвращаются к нагрузке, а 19-4,75=14,25Вт проходят в линию.
    Пока прямая волна шла от перехода к нагрузке (это 90˚), а затем обратная к переходу (это ещё 90˚) фаза прямой волны поменялась на 180˚. Поэтому обратная волн тока от входа трансформатора оказывается в противофазе с обратной от нагрузки. Происходит частичная компенсация. К генератору возвращается уже не 25 Вт, а 25–14,25=10,75 Вт, а в трансформатор проходит не 75, а 100-10,75=89,25 Вт.

    Продолжив итерационные пошаговые вычисления, придём к выводу, что по окончанию переходного процесса в трансформаторе окажутся все 100 Вт энергии прямых волн, к нагрузке будет подведено 133,3 Вт, от нагрузки будет отражаться 33,3 Вт, 100 Вт рассеются на нагрузке, 8,3 Вт отразятся от входа трансформатора и в линию пройдут 25 Вт, отраженных от нагрузки. Таким образом, в переходе 50/150 происходит компенсация волн, отражённых от входа трансформатора и нагрузки. Энергия, отражённая от входа трансформатора (25 Вт), под действием эдс генератора добавляется к энергии прямых волн. Т.е. энергия прямых волн беспрепятственно проходит в трансформатор.
    Энергия, отражённая от нагрузки, также добавляется к энергии прямых волн. Таким образом, энергия прямых волн в трансформаторе равна сумме энергий прямых волн в линии (100 Вт) плюс 25 Вт, отражённых и прошедших в линию, и плюс 8,3 Вт, отраженных от нагрузки и повторно отражённых от входа трансформатора. Итого 133,3 Вт.
    Трансформатор работает в режиме смешанных волн – стоячей, образованной энергией волн, отражённых от нагрузки, и добавленной к энергии прямых волн, и прямой, равной без учёта потерь в трансформаторе, прямой, подведенной к трансформатору.
    В нём происходит непрерывный процесс изымания энергии из энергии прямых волн и возвращения её обратно – 33,3 Вт. Этот процесс и образует стоячие волны тока и напряжения.

    Уверен, что без курения многим это не понять.

  12. #27
    модераптор Аватар для RX3X
    Регистрация
    18.12.2002
    Адрес
    Калуга-Город Герой!!
    Возраст
    56
    Сообщений
    26,446
    Записей в дневнике
    33
    Поблагодарили
    14727
    Поблагодарил
    1522
    Цитата Сообщение от RX3X Посмотреть сообщение
    Вот если бы он замерял ее сопротивление на рабочей частоте, и соорудил бы какой-нибудь согласователь.. то, наверное,
    Цитата Сообщение от UA0CID Посмотреть сообщение
    И вовсе нет.
    Да?
    Цитата Сообщение от UA0CID Посмотреть сообщение
    Осталось теперь по сопротивлению согласовать. Рамку и кабель. Тут еще проще. На колечке, делаем согласующий-симметрирующий трансформатор, и виточками, сопротивление рамки приводим в 50 Омам.
    А я что говорил?
    Я сказал "согласователь", ты сказал "согласующий-симметрирующий трансформатор".
    73! Илья aka RX3X, bubble gum, ex RA3XE, UA0FBS, W3XXL
    "Займитесь же делом каким-нибудь, хватит прожигать ценный невосполнимый ресурс (время) на пустопорожние споры.. На "Чебурашку" сходите чтоли.."(с)RX3X
    Мои Альбомы

  13. #28
    Very High Power Аватар для RT8L
    Регистрация
    03.11.2006
    Адрес
    MO27 - KN84
    Возраст
    63
    Сообщений
    4,330
    Поблагодарили
    1918
    Поблагодарил
    495
    Цитата Сообщение от RN3S Посмотреть сообщение
    Экспериментируя с антеннами, умышленно включая их как недиапазонные, картину увидел такую:
    Тюнер, в подавляющем большинстве случаев или настраивается в 0, т.е. КСВ=1, PWR=100Вт или не настраивается совсем.
    Чего-то промежуточного, например КСВ=2 или 3 не показывает.
    Я бы вам не советовал такие эксперименты, - включать тюнер на неизвестно какую нагрузку, прочность его не беспредельна, можно и пожечь его ненароком.
    Тюнер в трансивере предназначен для согласования при КСВ не более 3. Кстати он настраивается и на КСВ в пределах от 1 до 3 .Основная его роль защита выходных транзисторов усилителя мощности трансивера.
    Если уж есть творческий зуд экспериментировать с суррогатными антеннами, то лучше тюнера чем УСС от Р-140 нужно поискать, он и мощный и согласует почти все.

  14. #29
    Very High Power Аватар для RV9UP
    Регистрация
    26.02.2007
    Сообщений
    2,322
    Поблагодарили
    1633
    Поблагодарил
    1418
    Цитата Сообщение от UR4MJK Посмотреть сообщение
    Потому, что мерять КСВ - необходимо на клеммах полотна антенны - такое требование есть даже для антенных анализаторов.
    Шедевр. Надо, если не понять, то наверное просто запомнить, что большинство антенных анализаторов не измеряют КСВ, но комплексное сопротивление в точке подключения этого самого анализатора. Тогда и фразы "настроил КСВ подбором длины кабеля" будут представляться несколько э... странными.
    Тут уже было сказано, что тюнер не "настраивает КСВ антенны", а приводит/трансформирует комплексное сопротивление АФУ (система из фидера и антенны) к заданной разработчиками величине. Правильный тюнер ещё и реактивную составляющую в нуль компенсирует. В наших радио тюнеры в первую очередь защищают выходные каскады от нежелательных последствий рассогласования. Вместе со встроенным "измерителем КСВ" отдельным для ALC или общим ALC+показометр.
    Про согласование величины КСВ более, чем уже сказал Александр RT8L. Я добавлю, что приходилось гетинакс выскребать в местах пробоя или реле менять. 100Вт. TS-940 например. IC-736 тож.

    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Уверен, что без курения многим это не понять.
    Это IMHO можно понять только после более тяжёлых препаратов. Псилоцибин?

  15. #30
    модераптор Аватар для RX3X
    Регистрация
    18.12.2002
    Адрес
    Калуга-Город Герой!!
    Возраст
    56
    Сообщений
    26,446
    Записей в дневнике
    33
    Поблагодарили
    14727
    Поблагодарил
    1522
    Блин..
    Все речь ведут примерно об одном и том-же, но разными словами, и понять кто где допустил промах - довольно затруднительно..
    1. Тюнер приведет КСВ АФУ к 1. Верно? Ну.. почти..
    2. Тюнер трансформирует сопротивление АФУ к выходу трансивера. Верно? Ну.. в общем-то да..

    Цитата Сообщение от RV9UP Посмотреть сообщение
    Шедевр. Надо, если не понять, то наверное просто запомнить, что большинство антенных анализаторов не измеряют КСВ, но комплексное сопротивление в точке подключения этого самого анализатора.
    Это из того-же разряда..
    Если на дисплее анализатора я вижу "SWR=1.5", то я делаю выаод, что анализатор меряет КСВ.
    Если на том-же анализаторе, но в другом пункте меню я вижу "R=58om, Rx=XXX Rj=XXX", то с высокой степенью вероятности я могу предположить, что он меряет ещё и комплексное сопротивление.
    Так какого хе.. какого лешего мы путаем тут друг друга терминами, подозревая при этом друг друга в курении неизвестночего?
    73! Илья aka RX3X, bubble gum, ex RA3XE, UA0FBS, W3XXL
    "Займитесь же делом каким-нибудь, хватит прожигать ценный невосполнимый ресурс (время) на пустопорожние споры.. На "Чебурашку" сходите чтоли.."(с)RX3X
    Мои Альбомы

Похожие темы

  1. Вопрос пользователям тюнера MFJ-929
    от UA3BM в разделе Линии питания и механика
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 11.03.2019, 14:07
  2. Ответов: 20
    Последнее сообщение: 24.12.2017, 17:15
  3. Переделка P-250М в трансивер
    от RA4UIR в разделе Р-250
    Ответов: 70
    Последнее сообщение: 21.10.2017, 00:55
  4. СУ или автоматический антенный тюнер.
    от RU9F в разделе Линии питания и механика
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 28.07.2017, 17:03
  5. IC-760Pro Отказал тюнер
    от RN3S в разделе IC-765
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 08.04.2017, 20:30

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×