Страница 3 из 7 ПерваяПервая 1234567 ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 45 из 96

Тема: Антенный тюнер в трансивере - фикция?

  1. #31
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    77
    Сообщений
    2,551
    Поблагодарили
    541
    Поблагодарил
    257
    Цитата Сообщение от RV9UP Посмотреть сообщение
    Это IMHO можно понять только после более тяжёлых препаратов. Псилоцибин?
    Крыть надо аргументами, а не словами. Не верите мне, откройте второй том Белоцерковского о четверть волновом трансе.

    Здесь существует два мнения.
    1.Тюнер согласует входное фидера с выходным трансивера. А поскольку он не устраняет несогласованность фидера и антенны, то, как не пыжься, подвёл с помощью тюнера 100 Вт к антенне, но при ксв=3 в неё пройдёт только 75 Вт. Т.е. что есть тюнер, что его нет - антенне по барабану.
    2.Да, тюнер согласует входное фидера с выходом трансивера, но кроме этого он заполняет фидер энергией, благодаря чему при отсутствии потерь в СУ и фидере 100 Вт, подведенные к СУ проходят в антенну.

    Разбирайтесь, какое мнение соответствует действительности.

  2. #32
    дед Валя Аватар для UA3DTK
    Регистрация
    30.01.2007
    Адрес
    Наро-Фоминск
    Возраст
    74
    Сообщений
    2,871
    Поблагодарили
    2469
    Поблагодарил
    1291
    ...что есть тюнер, что его нет - антенне по барабану.

  3. #33
    Простой любитель телеграфа. Аватар для UA0CID
    Регистрация
    20.09.2013
    Адрес
    Комсомольск-на-Амуре
    Возраст
    56
    Сообщений
    6,638
    Поблагодарили
    8569
    Поблагодарил
    6042
    ...что есть тюнер, что его нет - антенне по барабану.
    Согласен на все 100 процентов.
    Встроенный в трансивере тюнер, как и внешний, подключенный сразу после трансивера, это обман выходного каскада трансивера рассчитанного на 50 Ом.Но к улучшению излучения антенны он не имеет не какого отношения. От етого она работать лучше не будет. К гадалки не ходи. А вот выходной каскад спасёт.

  4. #34
    Big Gun Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    60
    Сообщений
    12,576
    Поблагодарили
    5257
    Поблагодарил
    195
    Цитата Сообщение от UA3DTK Посмотреть сообщение
    ...что есть тюнер, что его нет - антенне по барабану.
    Но не по барабану трансиверу...
    Примеры:
    1. Антенна - высоко висящий диполь. Его сопротивление 72 Ом. Трансивер настроен на 50 Ом. Каким фидером запитать такой диполь? Лучше всего кабелем 75Ом. КСВ в нем будет близок к единице. Встроенный тюнер согласует трансивер, настроенный на 50 Ом с фидером.
    2. Антенна 1/4 волновый вертикал на идеальной земле. Его сопротивление 36 Ом. Фидер делается из двух кабелей 75 Ом. Далее то же что и в 1.
    3. Антенна рамка или шлейф-вибратор. С сопротивлением 200-300 Ом. Питается соответствующим фидером. Далее то же самое.

    Эти случаи в общем то подобны и пожалуй являются единственным вариантом когда встроенный тюнер используется правильно и весь тракт передатчик-тюнер-фидер-антенна живут в гармонии. Все остальные варианты применения тюнера внизу являются компромиссами.

  5. #35
    модераптор Аватар для RX3X
    Регистрация
    18.12.2002
    Адрес
    Калуга-Город Герой!!
    Возраст
    56
    Сообщений
    26,446
    Записей в дневнике
    33
    Поблагодарили
    14727
    Поблагодарил
    1522
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Т.е. что есть тюнер, что его нет - антенне по барабану.
    Цитата Сообщение от UA0CID Посмотреть сообщение
    Согласен на все 100 процентов.
    Встроенный в трансивере тюнер, как и внешний, подключенный сразу после трансивера, это обман выходного каскада трансивера
    А вот тюнер, подключенный после фидера к антенне - совсем другое дело!
    Но.. это не всегда удобный, и всегда дорогой вариант.
    73! Илья aka RX3X, bubble gum, ex RA3XE, UA0FBS, W3XXL
    "Займитесь же делом каким-нибудь, хватит прожигать ценный невосполнимый ресурс (время) на пустопорожние споры.. На "Чебурашку" сходите чтоли.."(с)RX3X
    Мои Альбомы

  6. #36
    Very High Power
    Регистрация
    16.05.2003
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    65
    Сообщений
    2,215
    Поблагодарили
    516
    Поблагодарил
    47
    Цитата Сообщение от UA0CID Посмотреть сообщение
    Но к улучшению излучения антенны он не имеет не какого отношения.
    Опять 25... Именно улучшит, в том смысле что антенна излучит в идеале 100 ватт, а не 75 ватт (из примера ur3iii). Т.е. пункт 2 , а не 1 (из поста того же ur3iii).

  7. #37
    Электрик-зануда Аватар для RN3S
    Регистрация
    11.05.2010
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    61
    Сообщений
    3,378
    Поблагодарили
    2978
    Поблагодарил
    5055
    Цитата Сообщение от RX3X Посмотреть сообщение
    Так какого хе.. какого лешего мы путаем тут друг друга терминами, подозревая при этом друг друга в курении неизвестночего?
    Это жизнь, никуда не денешься Психология, однако. После того, как уже всё обсудили, выяснили, вопрос можно сказать закрыли, появляются опоздавшие. Те, кто не успел вовремя вставить свои 2 рубля. А высказаться хочется. Так во всех темах происходит. Тако же появляются такие, которым кроме как: "Я тут почитал и понял, ну и дураки же вы все. Я один знаю, как правильно, но не скажу." и сказать-то нечего. Но тоже надо. Начинаются придирки к синтаксисам/пунктуация и прочим орфографиям, потом переход на личности и прочая никчемушняя мутотень.

  8. #38
    Silent Key
    Регистрация
    13.01.2003
    Адрес
    Жабомишодраківка
    Сообщений
    13,850
    Поблагодарили
    3914
    Поблагодарил
    1415
    Цитата Сообщение от R0SBD Посмотреть сообщение
    Именно улучшит
    Нет. Улучшит согласование генератора, коим является передатчик трансивера с нагрузкой.
    Главная цель использования "ТЮНЕРА" не улучшение параметров "АНТЕННЫ" а недопущение выхода из строя дорогостоящего выходного каскада в передатчике трансивера.
    ****
    В сервисном меню FT847 есть два варианта использования FC20.
    1. При КСВ более 3 на выходе передатчика трансивера ( 17 - 150 Ом ) - происходит блокировка работы передатчика. Моторчики и КПЕ тюнера не могут уменьшить уровень реактивности до приемлемой величины при 100 Ватт выходной.
    2. При КСВ от 3 до 8 происходит плавное снижение выходной мощности передатчика трансвера до приемлемой величины и уж если более 8 - блокировка.

  9. #39
    модераптор Аватар для RX3X
    Регистрация
    18.12.2002
    Адрес
    Калуга-Город Герой!!
    Возраст
    56
    Сообщений
    26,446
    Записей в дневнике
    33
    Поблагодарили
    14727
    Поблагодарил
    1522
    Цитата Сообщение от R0SBD Посмотреть сообщение
    Именно улучшит
    Цитата Сообщение от UT3IM Посмотреть сообщение
    Нет.
    .. мама дорогая.. опять 25..
    Вы когда спорите, уточняйте, какой тюнер?
    Который в трансивере? Тот да.. в смысле нет. Ничего не улучшит, только сохранит каскад. Потому что как была антенна не согласованная с фидером, так и осталась.. При попытке пропихнуть много мощи мощным пропихатором (типа она не лезет, а мы пихаем, авось пропихается), есть риск спалить кабель и сам пропихатор, плюс помехи и говорящие утюги.
    А тот который между фидером и непосредственно антенной - тот да!! В смысле улучшит, т.е. трансформирует непонятно какое сопротивление антенны и сопротивление фидера, т.е. в 50 Ом.
    И тогда встроенный в трансивер тюнер можно выкинуть и забыть (на самом деле нет, еще пригодится)
    73! Илья aka RX3X, bubble gum, ex RA3XE, UA0FBS, W3XXL
    "Займитесь же делом каким-нибудь, хватит прожигать ценный невосполнимый ресурс (время) на пустопорожние споры.. На "Чебурашку" сходите чтоли.."(с)RX3X
    Мои Альбомы

  10. #40
    Big Gun Аватар для R6LCF
    Регистрация
    21.04.2015
    Адрес
    г.Таганрог
    Возраст
    70
    Сообщений
    5,034
    Поблагодарили
    1488
    Поблагодарил
    1096
    Цитата Сообщение от R0SBD Посмотреть сообщение
    Именно улучшит, в том смысле что антенна излучит в идеале 100 ватт, а не 75 ватт
    А вот меня интересует такой вопрос к знатокам: Решил как то настроить диапазонную антенну 40м диапазона у которой на остальных диапазонах КСВ было близко к 10 и выше , а на 20м даже на прием уже не работала ,на остальных диапазонах кое как в отличии от отличной работы на 40м.
    Так вот решил настроить на 80м.ради эксперимента. Тюнер П- образный легко настроил к КСВ близко к 1.0 ну или около того. Начал проводить связь (мощность 100ватт)и слышу запах ,а это начали сильно греться ферриты да и сам кабель и КСВ резко "поплыло". Кабель РК50-7-11 и легко держит 1кВт в обычных условиях. В последствии ферриты пришлось заменить . Так вот и вопрос ,а что за мощность грела кабель до такой величины если по утверждениям вся мощность после согласования уходит в антенну.
    О эффективности антенны ,что на 40м прекрасно работает ,что на 80м не знаю с какой остаточной мощностью легко провел связь с Великобританией. Но кабель еще пол часа остывал после эксперимента ,ну и ферриты на выброс .

  11. #41
    модераптор Аватар для RX3X
    Регистрация
    18.12.2002
    Адрес
    Калуга-Город Герой!!
    Возраст
    56
    Сообщений
    26,446
    Записей в дневнике
    33
    Поблагодарили
    14727
    Поблагодарил
    1522
    Походу в технических темах надо в заголовках писать памятки для чайников, где кратенько, в трех предложениях, излагать многотомную теорию обсуждаемого предмета с расшифровкой основных терминов и понятий..
    Только никаких уравнений Максвелла и законов Кирхгофа, все на уровне физики 8 класса, на пальцАх..
    73! Илья aka RX3X, bubble gum, ex RA3XE, UA0FBS, W3XXL
    "Займитесь же делом каким-нибудь, хватит прожигать ценный невосполнимый ресурс (время) на пустопорожние споры.. На "Чебурашку" сходите чтоли.."(с)RX3X
    Мои Альбомы

  12. #42
    Silent Key
    Регистрация
    13.01.2003
    Адрес
    Жабомишодраківка
    Сообщений
    13,850
    Поблагодарили
    3914
    Поблагодарил
    1415
    Цитата Сообщение от RX3X Посмотреть сообщение
    А тот который между фидером и непосредственно антенной - тот да!! В смысле улучшит, т.е. трансформирует непонятно какое сопротивление антенны и сопротивление фидера, т.е. в 50 Ом.
    При этом улучшится согласование - уменьшатся потери в линии питания - но никак не изменятся параметры антенны. Высота подвеса, длина и диаметр провода, количество труб ( для ЯГИ ) и, как следствие КНД антенны НЕ ИЗМЕНИТСЯ. Это если считать антенной ЯГУ на мачте. Большинство из описанных манёвров приводят к тому, что у нагрузки передатчика убирается реактивность на рабочей частоте и активное сопротивление приводится к 50-и Омам. Тольно "антенной" становится уже и ЯГА, и кабель, да и катушки тюнера - что-то, но излучают ( или тупо греются ) .

  13. #43
    Простой любитель телеграфа. Аватар для UA0CID
    Регистрация
    20.09.2013
    Адрес
    Комсомольск-на-Амуре
    Возраст
    56
    Сообщений
    6,638
    Поблагодарили
    8569
    Поблагодарил
    6042
    Так вот и вопрос ,а что за мощность грела кабель до такой величины если по утверждениям вся мощность после согласования уходит в антенну.
    Так стояк фидер и ферриты грел, а в антенну улетало совсем чуть чуть.
    Я так думаю. Некоторые по другому.
    Господь подарил нам Cэмюэля МОРЗЕ, лентяи SSB, а черти подарили нам (вернее вам) FT8.Олег UA0CID 73!

  14. #44
    Чужой
    Регистрация
    25.06.2012
    Сообщений
    2,665
    Поблагодарили
    1089
    Поблагодарил
    614
    Цитата Сообщение от RX3X Посмотреть сообщение
    Только никаких уравнений Максвелла и законов Кирхгофа, все на уровне физики 8 класса, на пальцАх..
    почему бы и нет.Не все же мастерски водят автомобили,а ездунов миллионы.И все ж едут.

  15. #45
    модераптор Аватар для RX3X
    Регистрация
    18.12.2002
    Адрес
    Калуга-Город Герой!!
    Возраст
    56
    Сообщений
    26,446
    Записей в дневнике
    33
    Поблагодарили
    14727
    Поблагодарил
    1522
    Цитата Сообщение от UT3IM Посмотреть сообщение
    Высота подвеса, длина и диаметр провода, количество труб ( для ЯГИ ) и, как следствие КНД антенны НЕ ИЗМЕНИТСЯ.
    Какой ты ее сделал, такая она и будет.
    Делай узконаправленную с приземленным лепестком - кто мешает?
    Ни один тюнер не улучшит саму антенну, он лишь возьмет на себя роль трансформатора между тем, что у тебя получилось, или тем, что ты смело решил назвать антенной, и фидером (трансивером).
    Всё.
    Все остальное тут обсуждение - приятное время препровождения в пустопорожней беседе
    Лучше подскажи в теме про усилителестроение, я реально не в курсе по поводу дросселей..
    73! Илья aka RX3X, bubble gum, ex RA3XE, UA0FBS, W3XXL
    "Займитесь же делом каким-нибудь, хватит прожигать ценный невосполнимый ресурс (время) на пустопорожние споры.. На "Чебурашку" сходите чтоли.."(с)RX3X
    Мои Альбомы

Похожие темы

  1. Вопрос пользователям тюнера MFJ-929
    от UA3BM в разделе Линии питания и механика
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 11.03.2019, 14:07
  2. Ответов: 20
    Последнее сообщение: 24.12.2017, 17:15
  3. Переделка P-250М в трансивер
    от RA4UIR в разделе Р-250
    Ответов: 70
    Последнее сообщение: 21.10.2017, 00:55
  4. СУ или автоматический антенный тюнер.
    от RU9F в разделе Линии питания и механика
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 28.07.2017, 17:03
  5. IC-760Pro Отказал тюнер
    от RN3S в разделе IC-765
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 08.04.2017, 20:30

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×