Антенный тюнер в трансивере - фикция?

[UR4III]

Кстати, "...подвёл с помощью тюнера 100 Вт к антенне, но при ксв=3 в неё пройдёт только 75 Вт." (это из п. 31) - это некорректное выражение часто гуляет на форумах, хотя и неоднократно делались замечания.

тюнер согласует входное фидера с выходом трансивера, но кроме этого он заполняет фидер энергией, благодаря чему при отсутствии потерь в СУ и фидере 100 Вт, подведенные к СУ проходят в антенну.

???

[UA0CID]

А если лампочка засияла ярче - берите учебники.

Прям сейчас сделаю эксперимент.

[UR4III]

Так вот решил настроить на 80м.ради эксперимента. Тюнер П- образный легко настроил к КСВ близко к 1.0 ну или около того. Начал проводить связь (мощность 100ватт)и слышу запах ,а это начали сильно греться ферриты да и сам кабель и КСВ резко "поплыло". Кабель РК50-7-11 и легко держит 1кВт в обычных условиях. В последствии ферриты пришлось заменить . Так вот и вопрос ,а что за мощность грела кабель до такой величины если по утверждениям вся мощность после согласования уходит в антенну.

Вы не указали ни мощность вашего УМ, ни ксв в фидере.
Предположим мощность 100 ВТ, ксв = 9 (для удобства счёта на пальцах). Тогда Ко по напряжению равно 0,8
(1+0,8)/(1-0,8)= 9. А Ко по мощности равно 0,64. Для того, чтобы в антенну прошли 100 Вт при отсутствии потерь в СУ и фидере с помощью СУ к ней подводятся х(1-0,64)=100 х=278 Вт. Т.е. в кабеле плещется почти в три раза больше энергии, чем Вы туда "запихиваете" от УМ.
Думаю, легко пересчитаете для своих данных.

[RA3QDP]

Тьюнер работу антенны и фидера не улучшает, а лишь создает условия что бы выходной каскад передатчика не сгорел. К тому же кпд тюнера вовсе не 100% (особенно при плохом КСВ). Выходные каскады фирменных трансиверов имеют защиту от плохого КСВ и сбавляют мощность, когда он не 1, причем разные трансиверы - в разной степени (зависит от "прочности" выходого каскада), из всех известных мне - FT-980 лучше всех в этом плане : при КСВ=3 - только на 75%. Считаю, что иметь такой выходной каскад лучше, чем обычный с тюнером.

[UA0CID]

А если лампочка засияла ярче - берите учебники.

Горит, ярче, железобетонно.

Беру учебник.

[UA0CID]

Подробно, кабель RG58- метров 17-20 на глаз, был кусок с разъёмами. На трансивере 45вт, лампочка 25вт/220в. Без тюнера, ели тлела. С тюнером, в пол накала.
Вот такие пироги.

[UR4MJK]

Слово Коэффициент о чем-то говорит? Какой КСВ между кабелем и лампочкой?(1,5 сопротивление лампочки близко к 75 Омам, не даром раньше лампочки как эквивалент использовали) Попробуйте с нагрузкой где между фидером и нагрузкой будет КСВ = 5-10 И все равно будет изменение, потому, что коэффициент - это процент мощности который возвращается(хитро однако). То есть чем больше вдуть в фидер, тем больше из него вылетит. И попробуйте в этом случае без изменения мощности посагласовывать на входе фидера и на входе нагрузки(раз у Вас все готово для этого)).

[UA0CID]

Встроенный в трансивер тюнер показал больше трёх. Естественно потом согнал до 1

Какой КСВ между кабелем и лампочкой?

Между кабелем и лампочкой не измерял.

Так это он показал между клеммой трансивера и входом фидера

Да!

[UR4MJK]

Встроенный в трансивер тюнер показал больше трёх.

Так это он показал между клеммой трансивера и входом фидера


Я ввязался в бессмысленный спор. Скажу так - из практики, когда выполнял дипломчики всякие мелкие - с тюнером работал и на не диапазонных антеннах (если учитывать, то, что у меня антенна резонансная только на 40 метров(и гармоникой на 15м)) - и есть чисто практические наблюдения.
1. Работа на не диапазонной антенне - по эффективности - одна мука.
2. При полном согласовании тюнером в КСВ=1 (казалось бы) с помощью Т-тюнера появлялись помехи на кабельном телевидении(на некоторых каналах), что говорит от том, что антенна превращается в "матоту".
После этого закрыл для себя вопрос о том какие антенны надо использовать.
После приобретения анализатора и чтения паспорта на него - не забиваю себе голову глупостями в виде тюнера у трансивера. Компромисс - да, эффективность - нет. Строить надо антенны резонансные в идеале для каждого диапазона свою. Конечно компромиссные антенны никто не отменяет, но в них применяются меры по согласованию самой антенны и фидера(примеров масса таких многодиапазонных антенн). И наверное это не зря. Иначе не нужны были бы трансформаторы и элементы реактивности в точке питания, если можно было бы просто воспользоваться тюнером трансивера. На этом,я пожалуй, все. Ибо не являюсь гуру. Но мнениям гуру верю, именно из них и формирую свои сображения, получая подтверждение на практике.

[RA3DEQ]

Так расскажите, каждый по разному понимает книжки (как показывает практика)

Истина она одна, и понимать её по разному невозможно!
А объяснять что то тем, у кого "КСВ в антенне стоит" бессмысленно!

[RA3DQP]

в КСВ=1 (казалось бы) с помощью Т-тюнера появлялись помехи на кабельном телевидении(на некоторых каналах)

При какой мощности?

[UR4MJK]

При какой мощности?

два усилителя: 3 ГУ 50 - цифровой ваттметр показывает среднюю честную мощность 125 Вт в ssb; 2 ГИ7Б - 400 Вт.
Помеха наблюдалась от обоих. На 7 мГц и на 21 - помех нет. Земляных петель нет(было время боролся с ними - наводка шла на микрофонный тракт). На кабеле в точке питания установлен балун 1:1, и за ним еще дроссель на кольце от отклонялки ("запорный"). полотно подгнанно под 50 Ом на частоте 7,1 мГц. Антенна представляет из себя вроде как GP, но всего с двумя противовесами.

[UA0CID]

-Ты кабана видишь?
-Нет.
-А он там есть!!!!
Так и тут, знаю, что так не правильно, но ведь ярче на много горит, в чём фокус не пойму.))))
Но как в цирке, Вижу, что женщину распилили, знаю, что понарошку- обман. Но ведь вижу.))))))
Так и тут. Хотя мозги говорят, что этого не должно быть. Парадокс.

[UA4HAZ]

???

Это как раз в вашу сторону вопросы - почему в 1 варианте подразумевается (?) какой-то реальный кабель, а во 2-м - некий абстрактный кабель "без потерь" (и где бы такой взять...). Зачем всё в кучу мешать?
Лучше решите простую задачку - имеем 100 Вт, подведённых к кабелю длиной 30 м, с затуханием 0,02 дБ/м при КСВ=1. Сколько ватт дойдёт до нагрузки 1) при КСВ=1; 2) при КСВ=4. Ну, или возьмите другие исходные, близкие к реально встречающимся случаям.
Это будет полезнее для практики, чем рассуждения "на пальцах" типа "большая часть мощности уйдёт на нагрев кабеля", и тому подобные.

[UA4HAZ]

...кабель RG58- метров 17-20 на глаз, был кусок с разъёмами. На трансивере 45вт, лампочка 25вт/220в.

Не совсем понятно - что, в обоих случаях выходная мощность была 45 Вт? дело в том, что лампа 25 Вт/220 В - это сотни Ом (под килоом...). На такую нагрузку (транзисторный) выходной каскад работать не может - сработает защита, сбрасывающая мощность. А при включении тюнера - лампа 25 Вт при выходной мощности 45 Вт может просто сгореть, ну по крайней мере, будет гореть "с перекалом", но никак не "вполнакала". Что-то тут не так.
Для разнообразия, и для получения дополнительной информации - подключите лампу прямо на выход трансивера, без кабеля. Разность в свечении лампы будет показывать мощность, ранее терявшуюся в кабеле. Такое впечатление, что ваш RG-58 полное... ну, в общем, очень плохой.