Страница 1 из 7 1234567 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 94
  1. #1
    Радиолюбитель
    Регистрация
    11.03.2004
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    66
    Сообщений
    178
    Поблагодарили
    1
    Поблагодарил
    0

    FT, TS, IC или TEN-TEC, K2. Где правда ?

    ВСЕ ЛИ ТАК,КАК УТВЕРЖДАЕТСЯ В СТАТЬЕ UA6HJQ.


    Плюсы и минусы схемотехники в современных радиолюбительских трансиверах
    ( обзор приёмных трактов )

    (Статья представлена с сокращениями)

    ua6hjq

    Многие радиолюбители интересуются, почему одни модели трансиверов, работают лучше других, даже более дорогих и навороченных. Чуда здесь никакого нет. Всё обьясняется схемотехникой. Обратимся к ней и попробуем разобраться вместе, простым и понятным языком.....
    Для примера, посмотрим на схему ELECRAFT К2, который показывает очень высокие характеристики приёмного тракта. Ничего особенного в ней вы не увидите. Всё что используется в схемотехнике К2, давно известно.

    Почему большенство японских трансиверов, имеет низкие характеристики прёмного тракта?

    Почти любой японский трансивер имеет следующие (мягко говоря) особенности:
    Плохо настроен на заводе.
    Обычный радиолюбитель, в своей домашней лаборатории, может улучшить многие характеристики, только что купленного аппарата, простой подстройкой и это неопровержимый и многократно проверенный факт!
    Приёмный тракт не расчитан на приём слабых сигналов, в современном эфире.
    Это звучит странно, но это действительно так. Самодельный RA3AO без DSP, имеет лучшие характеристики (приёмного тракта), чем большинство японских современных трансиверов. Причины рассмотрим ниже.
    Для приёмника нужны внешние полосовые фильтры или преселектор.
    Хотя теоретически этого и не должно быть, но в реальном эфире схемотехника с преобразованием вверх не помогает и нормальные диапазонные фильтры - нужны в обязательном порядке. А поскольку в большенстве трансиверов их нету - надо делать внешние!
    Вернёмся к схеме К2, это довольно простой трансивер-конструктор. Первое, на что нужно обратить внимание - полосовые фильтры (в японских аппаратах их нет! там ФНЧ ставят), далее низкая ПЧ, всего 4.9МГц. Это большой плюс. При такой низкой ПЧ, легко сделать ФОС (фильтр основной селекции) с очень хорошими характеристиками. Что собственно и сделано. Плюс к этому ФОС имеет полосу всего 2.6кГц! Вот вам и динамика и забитие и двухсигнальная изберательность, да ещё и синтезатор с низким уровнем шумов. Никакой магии!
    Как сделано у японцев?
    Блок-схема полностью соответствует приведённой выше. Первая ПЧ у японских трансиверов, обычно находится около 60 - 70МГц, а фильтр основной селекции имеет очень широкую полосу 15 - 30кГц и пологие скаты (что не хорошо). Далее идет вторая ПЧ, на которой и происходит основная селекция сигнала. Такую схемотехнику имеют 98% японских трансиверов.

    Соответственно, через 'широкие ворота' (15-30кГц) фильтра в первой ПЧ, проходит не только полезный сигнал, но и много помех.
    Зачем в японских трансиверах, используют высокую частоту первой ПЧ?
    Это позволяет отказаться от полосовых фильтров на входе приёмного тракта. Что значительно упрощает и удешевляет конструкцию. Второй важный момент, это возможность приёмника перекрывать сплошной диапазон примерно от 100кГц до 54МГц. Но зачем это радиолюбителю?

    Почему, фильтр после первой ПЧ, имеет избыточно широкую полосу пропускания?
    Потому что японские трансиверы универсальные, всемодовые, и кроме SSB/CW, в них предусматривается приём ЧМ и АМ сигналов, для которых нужен широкий фильтр. Они делают просто, фильтр в первой ПЧ ставят широкий и он (обычно) не переключается, а фильтры во второй ПЧ, переключаются в зависимости от вида работы.
    Зачем почти во все японские трансиверы пихают DSP?
    Любой толковый радиоинженер вам скажет, что DSP по НЧ не может улучшить характеристики приёмника, потому что DSP стоит после последней ПЧ, а характеристики приёмника определяет первый смеситель, синтезатор и фильтр в первой ПЧ! Тогда зачем же они их (DSP) ставят? Ответ простой, до смешного! Чтобы хоть как-то замаскировать и компенсировать плохое качество приёма.

    Почему большинство японских трансиверов поступают с завода недонастроенные?
    Я пока не видел ни одного японского трансивера (любой ценовой категории) который не нужно было бы подстраивать.
    Почему в японских трансиверах нет полосовых фильтров?
    Потому что японские инженеры решили, что они не нужны. Теоретическое обоснование этого действительно есть. По теоретическим выкладкам получается, что в приёмном тракте с преобразованием вверх, на входе приёмника достаточно, поставить простые звенья ФНЧ и всё. Без ПФ (полосовых фильтров) технологичнее и дешевле производство, а то что характеристики ухудшаются, так это дело десятое, главное чтобы прибыль была. Поэтому сейчас появились описания внешних преселекторов, которые действительно эффективны, но только в трансиверах без ПФ (а это 98% всех трансиверов).
    Главная задача заключается в достижении максимальных продаж.
    Как сделано у американцев?
    Наиболее известные американские фирмы, это Elecraft и Ten-Tec. По дизайну, они может и проигрывают японским моделям, но мы сейчас не об этом говорим. Например трансивер Elecraft К2 рассчитан только для SSB/CW, поэтому, после первого смесителя у него стоит максимально узкий фильтр (2.6кГц с крутыми скатами, против 15 - 30кГц у японцев), да ещё и кварцевый! Да ещё и на частоту всего 4.9МГц! Получить отличные характеристики на такой ПЧ, не составляет труда. Вот поэтому, К2 будет принимать лучше любого трансивера с высокой ПЧ и широким фильтром, сколько бы денег он не стоил...
    Теперь посмотрим на TEN-TEC, не все трансиверы этой фирмы удачные (на мой взгляд), но модели ORION и OMNI VII сделаны отлично. У ORION, первая ПЧ = 9МГц, а после смесителя стоит качественный, узкий кварцевый фильтр. Этот трансивер, имеет отличные характеристики и идеален для работы с DX. Он выигрывает почти у всех японских 'игрушек', в том числе и более дорогих по стоимости. Хотя по дизайну, возможно и проигрывает.
    Как сделано у нас?
    Взять например конструкцию RA3AO, которая поставила высокую планку качества любительского приёмника или более современные трансиверы UT2FW. По отзывам радиолюбителей их эксплуатирующих, работают они лучше многих японских, что и не удивительно, если посмотреть на схему.
    Я ещё раз хочу обратить внимание на то, что большенство фирменных японских (и некоторые американские) трансиверов сделанных для радиолюбителей, не обладают высокими техническими характеристиками (как многие ошибочно думают)! У них нет никаких суперпараметров, это миф. Самодельный, хорошо настроенный трансивер с узким фильтром в первой ПЧ, с современной схемотехникой, будет иметь более высокие характеристики, в первую очередь динамику и забитие.

    АЧХ приёмного тракта
    Сквозная амплитудно-частотная характеристика приемного тракта, важный показатель, который, в конечном счёте, влияет на здоровье ваших ушей. Давно известно (это азбучная истина), что наиболее приятное, естественное и разборчивое звучание, получается тогда когда на стороне передатчика АЧХ имеет подьём с крутизной +6дб на октаву, а на стороне приёмника создаётся завал, -6дб (-10дб) на октаву, в области высоких частот. Видимо многие производители аппаратуры недочитали советские учебники для вузов или эту идею ещё не украли и не запатентовали. Как это не печально, но очень много японских трансиверов имеют плоскую характеристику приёмного тракта! Ни завалов, ни подьёмов. Поэтому, слушать радиостанции, например на К2 и др, значительно приятнее, безопаснее и звучат они более естественно. Можно возразить, что с помощью DSP легко изменить характеристику. Ну тогда попробуйте это сделать в FT-897DM, например.

    DSP - маскировщик шума
    Все DSP модули делятся на две большие группы. Это DSP по НЧ, которые работают непосредственно в звуковом спектре 100 - 6000Гц и более эффективные DSP по ПЧ, которые производят обработку сигналов на частотах около 10-20кГц. Добавление в трансивер DSP (цифровой обработки сигнала), в целом полезна и в некоторых случаях довольно эффективна (например: подавление несущих, частичная фильтрация шумов). С другой стороны, многие искушённые радиолюбители отмечают наличие 'электронного звучания', что нравится далеко не всем и это действительно так. В любом случае, виртуальные фильтры, которые можно моделировать в DSP модулях, являются только вспомогательными и перекладывать на них функции ФОС нельзя. Особенно когда DSP ставится в последней ПЧ и уже не может исправить плохое качество приёма (но может его как-то скрасить и замаскировать).

    Что делать?
    Можно ли улучшить приёмные характеристики японских трансиверов? Да!
    1. 'Прогнав' трансивер в лаборатории, по методикам самой фирмы производителя, можно улучшить его характеристики, даже без специальных модернизаций.
    2. Модернизация отдельных узлов конкретного трансивера. Много удачных примеров такой модернизации можно найти в сети. Однако, этот способ подходит только опытным инженерам, у которых есть возможность использовать необходимые приборы.
    3. Следующий шаг, на пути к улучшению качества приёма, это установка в первой ПЧ узкого фильтра, вместо широкого (правда тогда придётся отказаться от режимов AM/FM). Фирма INRAD делает такие фильтры, но только для некоторых моделей. Вот их стоит брать! Обратите внимание, что только замена фильтра в первой ПЧ даст эффект. Узкие фильтры по второй и третьей ПЧ, уже радикально не исправят положения.

    Призываю радиолюбителей не верить на слово, тому что здесь написано, а самим открыть схемы, подумать, проверить и убедится, в правильности вышеизложенного материала.

    написано в октябре 2006г. (обновлено в январе 2007)
    ua6hjq
    Северный Кавказ


  2. #2
    Радиолюбитель
    Регистрация
    15.01.2003
    Адрес
    Novokuibyshevsk
    Сообщений
    1,061
    Поблагодарили
    116
    Поблагодарил
    43
    Цитата Сообщение от Сергей.
    FT,TS,IC или TEN-TEC,K2...Где правда ?
    Правда у каждого своя.
    UA6HJQ неплохо описал проблемы и их решения.

    А вы то чего хотите,создав эту ветку?

  3. #3
    Радиолюбитель
    Регистрация
    22.11.2006
    Адрес
    Славный город Воскресенск
    Возраст
    57
    Сообщений
    154
    Поблагодарили
    1
    Поблагодарил
    0
    Цитата Сообщение от RW4HM
    Правда у каждого своя.
    UA6HJQ неплохо описал проблемы и их решения.

    А вы то чего хотите,создав эту ветку?
    Я сказал бы так ,статья не бесспорная,но по сути все так, ну и что,каждый решает для себя,что ему нужно К2 или 7800,в зависимости от того что нужно от радиолюбительства DX,с друзьями потрепаться про картошку,или все соревнования выиграть,под задачи и аппаратуру подбирают.

  4. #4
    Радиолюбитель
    Регистрация
    11.04.2002
    Адрес
    Владивосток
    Сообщений
    558
    Поблагодарили
    6
    Поблагодарил
    1
    На мой взгляд в данном опусе много противоречий. Что касается схемотехники приемных трактов, то лучше всех приемников - это приемник прямого преобразования. На необитаемом острове в Тихом океане на LW можно наслаждаться кристально чистым эфиром. Но те, кто конструирует аппаратуру, а это мое поколение р/л и те кто старше знают, что можно добиться исключительных результатов в характеристиках приемника, но никогда не получится создать тот сервис который реализован в фирменной аппаратуре. Займитесь лучше антеннами.

  5. #5
    Радиолюбитель
    Регистрация
    22.11.2006
    Адрес
    Славный город Воскресенск
    Возраст
    57
    Сообщений
    154
    Поблагодарили
    1
    Поблагодарил
    0
    Ну да ,то что утверждает Автор всем(кто хотя бы мало мальски интересуется технической стороной нашего хобби)давным давно известно.Ну да все знают что аппарат Дроздова лучший по параметрам,ну и что,ведь очень многим вполне хватает динамики 718 АЙКОМА,у каждого свои цели и если вы максималист ,соберите RA3AO и наслаждайтесь,а то что японцы делают полный отстой неизвестно только тому кто вовсе техникой не интересуется.

  6. #6
    Радиолюбитель
    Регистрация
    21.11.2002
    Адрес
    East Gwillimbury, Ontario, CANADA
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,023
    Поблагодарили
    129
    Поблагодарил
    128
    Цитата Сообщение от RX3DGV
    Ну да все знают что аппарат Дроздова лучший по параметрам
    А на чем основано такое утверждение, если не секрет ?

    Кстати, судя по тому что автор написал о DSP, скорее всего он Орион просто в глаза не видел.

    Правильно сделанный RA3AO будет хорошо работать. Но посчитайте сколько будет стоить его делать сейчас влючая потраченное время и агенду измерительный приборов.
    А потом прикиньте что гораздо дешевле взять не очень старый Omni VI и иметь ту же низкую первую ПЧ, нормальный синтез которого у RA3AO не было никогда и нормальный сервис которого у RA3AO так же никогда не было.

  7. #7
    Радиолюбитель
    Регистрация
    05.06.2002
    Возраст
    66
    Сообщений
    5,492
    Поблагодарили
    983
    Поблагодарил
    174
    Считаю, что предложенная для обсуждения статья - набор сплошных противоречий. Например, автор жалуется на низкую чувствительность импортных аппаратов и при этом требует улучшения динамических характеристик. В то же время Дроздивер тупой, как русский валенок, зато характеристики - превосходные и т.д. .
    Что касается обмана покупателей всучиванием им ненастроенных трансиверов и разведя при этом бодягу об т.н. тюнинге позволяющем "не узнать после настройки" трансивер - это темы далеко не для практикующего инженера, а просто модные байки и реклама для халтурщиков схожих по влиянию с астрологами.

    Да не за эти самые цифры параметров платит $$ покупатель, а именно:
    - за дизайн,
    - за размер и вес,
    - за непрерывный диапазон!
    - За ДСП котроый настраивается индивидуально по НЧ и, просто фантастка по ПЧ,
    - за качество и фирму,
    - за свою мечту в конце концов.

    Весь радиолюбительский мир балдеет от идеи "преобразования вверх", а Вы предлагаете вернуться в 80-годы.

    Странное желание некоторых реанимировать ламповую схемотехнику и установить на входе приёмника в качестве преселектора переключаемые кварцевые фильтры, наводит пытливого читателя на мысль о кончине конструкторского движения в России и странах СНГ.

  8. #8
    Радиолюбитель
    Регистрация
    22.11.2006
    Адрес
    Славный город Воскресенск
    Возраст
    57
    Сообщений
    154
    Поблагодарили
    1
    Поблагодарил
    0
    to EW1CK.Артур,хорошо настроенный RA3AO по динамике обгоняет японцев если это для Вас открытие я очень удивлен,про цену и дизайн ,а также про сервис речи по моему не было,по совокупности всего этого японцы явно впереди планеты всей(судя по статистике и объемам продаж).По моему динамика не самоцель ,на мой взгляд(сугубо личный )аппарат должен быть хорош именно по совокупности характеристик,а не так что динамика под потолок а гпд плавает,и нет не автотюнера не ночфильтра нормального.

  9. #9
    Модератор Аватар для UA6HJQ
    Регистрация
    04.12.2006
    Адрес
    Кавказ
    Сообщений
    57
    Поблагодарили
    20
    Поблагодарил
    13
    Спасибо за высказанные мнения о статье. Речь в ней идёт конечно о характеристиках приёмников. В последнее время появились радиолюбители которым качество IC-7800 кажется уже недостаточным, а другим и IC-718 хватает. Дело вкуса, я высказал мнение на основе своего личного опыта, поскольку имею возможность 'пощупать' эти трансиверы.

  10. #10
    Радиолюбитель
    Регистрация
    22.11.2006
    Адрес
    Славный город Воскресенск
    Возраст
    57
    Сообщений
    154
    Поблагодарили
    1
    Поблагодарил
    0
    Цитата Сообщение от UA6HJQ
    Спасибо за высказанные мнения о статье. Речь в ней идёт конечно о характеристиках приёмников. В последнее время появились радиолюбители которым качество IC-7800 кажется уже недостаточным, а другим и IC-718 хватает. Дело вкуса, я высказал мнение на основе своего личного опыта, поскольку имею возможность 'пощупать' эти трансиверы.
    Так от том и речь ,что у каждого свои запросы и представления ,что нужно от трансивера ,а пощупать многие могут и посравнивать прямо на столе без приборов просто поставив один на другой.

  11. #11
    Радиолюбитель Аватар для RA3DQP
    Регистрация
    11.01.2006
    Адрес
    Москва-Ленинградский проспект, Московская область-Нахабино, Ивантеевка
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,905
    Поблагодарили
    727
    Поблагодарил
    129
    Думается, что очень немного радиолюбителей могут поставить друг на друга для сравнения FTDX9000, IC7800, Omni и пр. Часто материальные возможности радиолюбителя совсем не совпадают с его квалификацией и технической грамотностью.

  12. #12
    Радиолюбитель
    Регистрация
    22.11.2006
    Адрес
    Славный город Воскресенск
    Возраст
    57
    Сообщений
    154
    Поблагодарили
    1
    Поблагодарил
    0
    Цитата Сообщение от RA3DQP
    Думается, что очень немного радиолюбителей могут поставить друг на друга для сравнения FTDX9000, IC7800, Omni и пр. Часто материальные возможности радиолюбителя совсем не совпадают с его квалификацией и технической грамотностью.
    А че их ставить все равно отстой ,коллега их все забраковал судя по схемотехнике.

  13. #13
    Радиолюбитель Аватар для UR5LAM
    Регистрация
    08.01.2006
    Адрес
    Kharkiv
    Сообщений
    1,186
    Поблагодарили
    419
    Поблагодарил
    394
    Цитата Сообщение от RX3DGV
    А че их ставить все равно отстой ,коллега их все забраковал судя по схемотехнике.
    Автор изложил свои мысли, и в конце статьи предложил не верить ему на слово, а немного подумать. И еще, я не заметил в статье критики конкретных моделей. Так что не нужно приписывать человеку то, чего он не говорил.

  14. #14
    Радиолюбитель
    Регистрация
    22.11.2006
    Адрес
    Славный город Воскресенск
    Возраст
    57
    Сообщений
    154
    Поблагодарили
    1
    Поблагодарил
    0
    Цитата Сообщение от UR5LAM
    Автор изложил свои мысли, и в конце статьи предложил не верить ему на слово, а немного подумать. И еще, я не заметил в статье критики конкретных моделей. Так что не нужно приписывать человеку то, чего он не говорил.
    А неужели Вы думаете что ему кто то поверил?Если Вы не заметили то тут сказать нечего,я например заметил даже в названии.

  15. #15
    Радиолюбитель
    Регистрация
    21.11.2002
    Адрес
    East Gwillimbury, Ontario, CANADA
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,023
    Поблагодарили
    129
    Поблагодарил
    128
    Цитата Сообщение от RX3DGV
    o EW1CK.Артур,хорошо настроенный RA3AO по динамике обгоняет японцев если это для Вас открытие я очень удивлен
    А вот я нет, например. Смотря с каким японцем сравнивать. Если например с FT-102, то будет дроздивер курить бамбук с высокой степенью вероятности.

    С другой стороны, не все аппараты используют up-conversion. Более того я не утверждал что RA3AO делает японцев. В качестве примера я привел OMNI V, который, скажу по секрету, совершенно неяпонский аппарат.

    Можно так же сравнить RA3AO с другим не совсем японским аппаратом - K2. Уверен, даже K2 по уровню сервиса далеко впереди, а по цене совсем не факт что K2 дороже при условии что дроздивер собирается сейчас и все детали покупаются. Причем нужно учитывать что приемник у K2 как минимум не хуже.

Похожие темы

  1. Это правда?
    от RA3DQP в разделе Юмор и отдых
    Ответов: 15
    Последнее сообщение: 22.05.2007, 17:31
  2. Правда о мобильном сервисе.
    от GSM BOND 007 в разделе Телефонная, сотовая связь
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 30.08.2003, 14:40

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика