Страница 3 из 5 ПерваяПервая 12345 ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 45 из 64

Тема: Hi-fi На Ssb?

  1. #31
    Радиолюбитель Аватар для LY1CE
    Регистрация
    07.06.2002
    Адрес
    Каунас
    Возраст
    68
    Сообщений
    1,494
    Поблагодарили
    88
    Поблагодарил
    105
    Автор оригинала GARY


    В Вильнюсе , гостинице " Вильнюс" сам лично смотрел телик и видел как это работает,
    Да, вот покопался, нашел. В Вильнюсе работает экспериментальный передатчик.
    Трансляция по системе T-DAB.
    Но приемников в продаже пока не видел.
    Это пока экзотика.

  2. #32
    Радиолюбитель Аватар для UA2FCC
    Регистрация
    21.06.2003
    Адрес
    Калининград, Россия
    Возраст
    44
    Сообщений
    471
    Поблагодарили
    5
    Поблагодарил
    6
    ... ну хоть принципы работы обычного модема, который умудряется 56Кbit качать по стандартному телефонному каналу.



    Да у меня на работе 20kb за счастье по ВЫДЕЛЕННОЙ линии хай хай ( так середничек 7-10 кб 15 кб редко , когда что то качаешь)

    de Игорь

  3. #33
    Радиолюбитель Аватар для RK9UEM
    Регистрация
    23.04.2002
    Адрес
    Междуреченск
    Возраст
    50
    Сообщений
    1,660
    Поблагодарили
    25
    Поблагодарил
    15
    по выделенке - 20кВ !! - грабёж , среди бела дня. Хотя - на работе...

  4. #34
    Радиолюбитель Аватар для UA2FCC
    Регистрация
    21.06.2003
    Адрес
    Калининград, Россия
    Возраст
    44
    Сообщений
    471
    Поблагодарили
    5
    Поблагодарил
    6
    Автор оригинала Лев
    по выделенке - 20кВ !! - грабёж , среди бела дня. Хотя - на работе...
    Вот так и живем , .
    За трафик 2 ГиГа уже заплачено,а насчастную прогу на 6 МеГ сидишь и ждешь (как пример)
    По поводу какчества переноса сигнала от одной радиостанции до другой:
    я думаю ,что за цифрой будущее связи, в будущем умные мужи разработают все эти кодеры/декодеры и т.п.
    вопрос времени

  5. #35
    Радиолюбитель Аватар для RK9UEM
    Регистрация
    23.04.2002
    Адрес
    Междуреченск
    Возраст
    50
    Сообщений
    1,660
    Поблагодарили
    25
    Поблагодарил
    15
    При таких скоростях - что то качать полный 3.14здец!

  6. #36
    Радиолюбитель Аватар для LY1CE
    Регистрация
    07.06.2002
    Адрес
    Каунас
    Возраст
    68
    Сообщений
    1,494
    Поблагодарили
    88
    Поблагодарил
    105
    Да уж.
    Я вот вчера с местного ФТП фильм качал в 600 мегабайт.
    Скорость была в среднем 1.5 мегабайта/сек.

  7. #37
    Радиолюбитель Аватар для UA2FCC
    Регистрация
    21.06.2003
    Адрес
    Калининград, Россия
    Возраст
    44
    Сообщений
    471
    Поблагодарили
    5
    Поблагодарил
    6

    Talking

    Автор оригинала Лев
    При таких скоростях - что то качать полный 3.14здец!
    Когда стоял спутник (SKY1) - другое дело
    платили 50$ за трафик качай ВСЕ что можно , хоть MPEGи , а
    MP3 залетали так , что аж окошка загрузки не было видно хай хай
    Сейчас ВСЕ , пинцет , вылупили цену- не выгодно

  8. #38
    Без позывного
    Регистрация
    27.06.2002
    Адрес
    Россия, Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    255
    Поблагодарили
    0
    Поблагодарил
    0
    Автор оригинала Tadas


    Да не обедняет. Ни чуточки.
    Обыкновенная речь в акустическом канале имеет одну полосу (ее даже и боковой не назовешь).
    Не поверите. Две

    Если допустить "обеднение" в SSB, то должны будем признать, что при АМ с двумя боковыми полосами происходит "обогащение".
    Не обогащение, а сохранение


    Информация в обеих полосах АМ совершенно идентичная.
    Во, это факт. И этим пользуются.


    "Обеднение" возникает от неточного восстановления несущей при приеме SSB и ограничения спектра.
    Для совершенно верного (Hi-Fi) воспроизведения необходимо соблюсти точные фазовые соотношения местного генератора несущей с генератором несущей передающей стороны.
    При АМ это получается само собой, при SSB - увы, не откуда брать информацию о фазе несущей.
    Вот Вы сами себе и ответили, про невозможность восстановления фазы. Обедняет, стало быть, SSB.

  9. #39
    Радиолюбитель Аватар для LY1CE
    Регистрация
    07.06.2002
    Адрес
    Каунас
    Возраст
    68
    Сообщений
    1,494
    Поблагодарили
    88
    Поблагодарил
    105
    Автор оригинала Михаил


    Не поверите. Две
    ......
    Вот Вы сами себе и ответили, про невозможность восстановления фазы. Обедняет, стало быть, SSB.
    Не поверю.
    Где же вторая ? Как ее увидеть ?

    Не SSB (иначе говоря отсутствие второй боковой) обедняет, а потеря фазы вносит искажения.
    При DSB результат будет ничуть не лучше.

  10. #40
    Недофилософ Аватар для UT3IM
    Регистрация
    13.01.2003
    Сообщений
    11,904
    Поблагодарили
    3078
    Поблагодарил
    1271
    Две боковые в АМ появляется в результате именно самого процесса модуляции . Как и в любом другом смесителе F+f или F-f . В акустическом канале нет модуляции !
    И еще . Весь смысл использования SSB в радиосвязи в том , что допустима небольшая жертва качества ( без потери информативности ) при увеличении КПД устройства . При работе усилителя в режиме АВ не получить Hi-Fi . А загнав его в режим А - вернемся к проблемам АМ .

  11. #41
    Без позывного
    Регистрация
    27.06.2002
    Адрес
    Россия, Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    255
    Поблагодарили
    0
    Поблагодарил
    0
    Может быть, конечно, я один такой себе это так представляю, но математическое получение спектра из сигнала дает две частотные составляющие, положительной и отрицательной частоты. Под математическим получением я имею в виду преобразование Фурье, где интеграл от минус бесконечности до плюс бесконечности и экспонента с мнимым показателем.
    Есть разновидности этого преобразования, есть ряд Фурье. Ответ на вопрос заключается в том, что именно из множества весьма похожих математических объектов мы принимаем за спектр.

  12. #42
    Радиолюбитель Аватар для LY1CE
    Регистрация
    07.06.2002
    Адрес
    Каунас
    Возраст
    68
    Сообщений
    1,494
    Поблагодарили
    88
    Поблагодарил
    105
    Тогда надо договориться, что в акустическом сигнале первично, спектр или сам сигнал
    А так же куда девается энергия в области отрицательных частот.
    А вобщем черт его знает. Если бы слуховой аппарат был квадратурным, то может быть мы все по иному слышали

  13. #43
    Silent Key
    Регистрация
    25.07.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    76
    Сообщений
    7,391
    Поблагодарили
    3403
    Поблагодарил
    209
    Автор оригинала Drix
    Как самый общий вывод - для получения в нашем деле максимально качественной передачи бесполезно копировать технику Hi-Fi или ее отдельные элементы. Подход с самого начала должен быть совершенно иной.
    Именно другой подход и дает на SSB качество, которое воспринимается как HI-FI (просто приятно слушать). Именно такой сигнал создал почти полвека назад Константин Александрович Шульгин (U3DA, увы уже покойный). Он был "отцом" электромеханических фильтров, и сигнал его лампового формирователя сигнала на обычном ЭМФ-Д-500-3В выпуска 1962 года звучал до 2002 года как сигнал первоклассной "вещалки". Все в тех же 3 кГц (точнее 3300 Гц по звуку).

  14. #44
    Без позывного Аватар для CO2040
    Регистрация
    08.05.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    36
    Сообщений
    904
    Поблагодарили
    2
    Поблагодарил
    2
    Сигнал сформированный на ЭМФ не может быть как сигнал первоклассной вещалки. Групповое время задержки сигнала у ЭМФ не равномерно, сильно зависит от частоты. Отсюда возникают фазовые искажения, которые хоть и не сильно заметны на слух, но дают некоторую потерю качества. Если бы вы слышали как сформирован сигнал после кварцевого 128 кГц - фильтра в возбудителе ВО-71 и одновременно - то же, но прошедшее через ЭМФ, то сразу бы почувствовали разницу. И это если не говорить о равномерности АЧХ в полосе пропускания. У хорошо настроенного ЭМФ она в лучшем случае не менее 4-6 дБ. А у промышленного кварцевого фильтра на 128 кГц (Эл.3.43 или Эл.3.44) она не более 1-2 дБ. Поэтому все недостатки ЭМФ как фильтра в формирователе SSB, так и в качестве ФОС приемника - очевидны. Также плохи и кварцевые фильтры на частоты в единицы и десятки мегагерц. Типичный пример - сейчас для трансиверов берут фильтры на 8-9МГц. Такие фильтры хороши только в течение года от момента настройки. Про их отвратительную стабильность характеристик лучше не говорить (не хочу матом писать), особенно если фильтры сделаны на ширпотребных кварцах в корпусах HC-49U. Самый выгодный и лучший вариант для фильтра ФОС и формирователя SSB - кварцевый фильтр на частоту в несколько сот килогерц (обыцно 128, 130, 240, 301 кГц). Такие фильтры сохраняют все свои "преимущества" и спустя несколько десятков лет. Сейчас же можно SSB сигнал формировать с использованием цифровых методов и выдавать его в аналоговой форме через ЦАП. Что касается ЭМФ - то это была какая-то выскочка, попытка сделать все как лучше, но получилось как всегда. Даже у нас в СССР в серьезной военной радиоаппаратуре они не ставились. Разве что в окопных станциях Р-143 и приемниках Р-399, Р-326М о которых и так было в свое время сказано много "хорошего". И только у радиолюбителей это был самый писк - "сердце" трансиверов UW3DI и UA1FA. А Шульгин, кстати, ЭМФ не изобрел, также как не изобрел и SSB.

  15. #45
    Silent Key
    Регистрация
    25.07.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    76
    Сообщений
    7,391
    Поблагодарили
    3403
    Поблагодарил
    209
    Автор оригинала CO2040
    Сигнал сформированный на ЭМФ не может быть как сигнал первоклассной вещалки. Групповое время задержки сигнала у ЭМФ не равномерно, сильно зависит от частоты. Отсюда возникают фазовые искажения, которые хоть и не сильно заметны на слух, но дают некоторую потерю качества.
    Ну это к вопросу, что называть качеством. Понятие это вкусовое и спор может увести очень далеко. Я так полагаю, что если эфирный голос совпадает с голосом человека, то групповое время задержки сигнала лежит в приемлимых пределах.

    ......


    Автор оригинала CO2040
    ...Что касается ЭМФ - то это была какая-то выскочка, попытка сделать все как лучше, но получилось как всегда. Даже у нас в СССР в серьезной военной радиоаппаратуре они не ставились. Разве что в окопных станциях Р-143 и приемниках Р-399, Р-326М о которых и так было в свое время сказано много "хорошего". И только у радиолюбителей это был самый писк - "сердце" трансиверов UW3DI и UA1FA. А Шульгин, кстати, ЭМФ не изобрел, также как не изобрел и SSB.
    Ну с профессионалами (я полагаю) в области военной аппаратуры не берусь спорить. Не специалист. Знаю, что ЭМФ использовались в серьезной аппаратуре. На этом и остановимся.

    И, кстати, я вроде не утверждал, что U3DA изобрел SSB.

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика