Страница 5 из 11 ПерваяПервая 1234567891011 ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 75 из 154

Тема: Digital or analog

  1. #61
    Радиолюбитель Аватар для LY1CE
    Регистрация
    07.06.2002
    Адрес
    Каунас
    Возраст
    68
    Сообщений
    1,503
    Поблагодарили
    89
    Поблагодарил
    116
    Как то странно Вы ДД смесителя интерпретируете.
    Вы из эфира эти 20А в импульсе получать собираетесь ?
    В теории радиоприемников, как пожалуй и везде наверно, за ДД принимается отношение максимального уровня сигнала, который еще не вызывает нелинейных эффектов (искажения третьего порядка), к уровню собственного шума.
    Иначе говоря , это расстояние от уровня собственного шума до точки IP3.
    Построение высоко динамичного смесителя очень не простое дело и не смотря на многочисленные усилия, прогресс за несколько десятлетий довольно скромный.

  2. #62
    DHQ
    DHQ вне форума
    Без позывного
    Регистрация
    11.08.2003
    Сообщений
    87
    Поблагодарили
    0
    Поблагодарил
    0
    Первоначальное сообщение от Михаил
    Владимир!

    Я что-то не въехал. Те два АЦП выдают фактически мантиссу и порядок, если имеем сильную стационарную помеху, порядок выставится в соответствии с ее амплитудой и будет константой, и оцифровка пойдет только мантиссой, которая всего 8 бит. И как оттуда вытащить слабый сигнал? Неужели на вариациях квантования помехи, вызванных как полезным сигналом, так и незначительными изменениями сигнала АРУ?
    Примерно так! Только "мантисса" и "порядок" изменяются постоянно. Или скажем несколько иначе: при наличии мощной "помехи" порядок фактически повторяет ее форму (правда имеет место некоторое фазовое отставание, но возможна и регулировка "вперед") и, соответственно, изменяется и шаг дискретизации. Если частотные и временные характеристи "помехи" и сигнала совпадают, их разделение практичевски не возможно (но это при любом "раскладе"), а если нет, то вполне... сначала востаналивается амплитуда сигнала для "каждой временной позиции" и далее известные алгоримны фильтрации , ну например, через преобразование сигнала из временной области в частотную, удаление мешающих спектральных составляющих и обратное преобразование.... это лишь примитивное описание алгоритма, все несколько сложнее.
    Но это уже несколько другая область...

  3. #63
    DHQ
    DHQ вне форума
    Без позывного
    Регистрация
    11.08.2003
    Сообщений
    87
    Поблагодарили
    0
    Поблагодарил
    0
    Первоначальное сообщение от Tadas
    Как то странно Вы ДД смесителя интерпретируете.
    Вы из эфира эти 20А в импульсе получать собираетесь ?
    В теории радиоприемников, как пожалуй и везде наверно, за ДД принимается отношение максимального уровня сигнала, который еще не вызывает нелинейных эффектов (искажения третьего порядка), к уровню собственного шума.
    Иначе говоря , это расстояние от уровня собственного шума до точки IP3.
    Построение высоко динамичного смесителя очень не простое дело и не смотря на многочисленные усилия, прогресс за несколько десятлетий довольно скромный.
    В чем проблема с ДД, если собственный шум 20 МКА, а максимальный неискаженный сигнал 20А. Из антены. Помеха! Какой вопрос?

  4. #64
    RV3AR
    Гость
    В последнем Айкоме IC-7800 применено 4-е 32-битных DSP с плавающей точкой и 24-битный АЦП-ЦАП.
    Для обработки приемного сигнала по амплитуде используются два, работающих "параллельно" DSP, третий "отвечает" за обработку спектра. Еще один используется в тракте передачи для формирования "правильного" сигнала.

  5. #65
    Радиолюбитель Аватар для LY1CE
    Регистрация
    07.06.2002
    Адрес
    Каунас
    Возраст
    68
    Сообщений
    1,503
    Поблагодарили
    89
    Поблагодарил
    116
    Владимир: В чем проблема с ДД, если собственный шум 20 МКА, а максимальный неискаженный сигнал 20А. Из антены. Помеха! Какой вопрос

    Хм, ну попробуйте это реализовать, измерьте ДД двухсигнальным методом.
    Думаю будете поражены. Причем неприятно.

  6. #66
    Без позывного
    Регистрация
    27.06.2002
    Адрес
    Россия, Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    255
    Поблагодарили
    0
    Поблагодарил
    0
    DHQ

    Ясно, спасибо. Дело в быстродействии АРУ, которое уже как бы и не АРУ, а следящяя система с логарифмической характеристикой. Тогда да, что-то в этом есть.

  7. #67
    Без позывного
    Регистрация
    10.07.2003
    Сообщений
    86
    Поблагодарили
    0
    Поблагодарил
    0
    QUOTE]Первоначальное сообщение от Михаил
    DHQ

    Ясно, спасибо. Дело в быстродействии АРУ, которое уже как бы и не АРУ, а следящяя система с логарифмической характеристикой. Тогда да, что-то в этом есть.
    [/QUOTE]

    Нет, ничего особенного в этом нет. Вы были в самом начале абсолютно правы... высокой чувствительности при этом достигнуть не удасться, точно также, как и за счет увеличения количества разрядов и ДД "напрямую". В смысле применения для приема традиционных сигналов, разуммется. Кроме ДД для этих целей необходимо обеспечение высокой чувствительности, т.е. низкого уровня собственных шумов. АЦП в этом плане уступают и всегда будут уступать традиционным смесителям и усилителям.

  8. #68
    Без позывного
    Регистрация
    10.07.2003
    Сообщений
    86
    Поблагодарили
    0
    Поблагодарил
    0
    Первоначальное сообщение от Tadas

    Хм, ну попробуйте это реализовать, измерьте ДД двухсигнальным методом.
    Думаю будете поражены. Причем неприятно.
    Разве ДД измеряется двухсигнальным методом. Это уже ближе к определению параметров избирательности и др.самого приемника в целом. Вы ведь сами давали определение ДД. А насчет реализации я нисколько не сомневаюсь в успехе.... Вы уже обратили внимание, что я сместил ДД в сторону сильных сигналов. Такой смеситель, Вы правы, не представляет интереса для приемника Необходимо обеспечить не только ДД, но и низкий уровень собственных шумов т.е. высокую чувствительность. Именно это требутся и для АПЦ при намерении "подключить его к антенне", а для АЦП это намного сложнее, а количество разрядов это уже другой вопрос.

  9. #69
    Без позывного
    Регистрация
    10.07.2003
    Сообщений
    86
    Поблагодарили
    0
    Поблагодарил
    0
    Первоначальное сообщение от RV3AR
    В последнем Айкоме IC-7800 применено 4-е 32-битных DSP с плавающей точкой и 24-битный АЦП-ЦАП.
    Для обработки приемного сигнала по амплитуде используются два, работающих "параллельно" DSP, третий "отвечает" за обработку спектра. Еще один используется в тракте передачи для формирования "правильного" сигнала.
    По НЧ?

  10. #70
    Радиолюбитель Аватар для LY1CE
    Регистрация
    07.06.2002
    Адрес
    Каунас
    Возраст
    68
    Сообщений
    1,503
    Поблагодарили
    89
    Поблагодарил
    116
    Разве ДД измеряется двухсигнальным методом. Это уже ближе к определению параметров избирательности и др.самого приемника в целом.
    Ну конечно двухсигнальным, разве Вы этого не знали ?
    Теперь начинаю понимать, почему у нас все время получается о разном...
    Да, я давал определение ДД, но Вы или невнимательно это прочли, или не все поняли. Там были такие слова как "искажения третьего порядка" и "точка IP3".
    Верхний предел ДД (положение точки IP3) определяется именно двухсигнальным методом. Нихний предел, естественно определеяется уровнем собственного шума.
    Для АЦП динамический диапазон будет определяться как Nmax/Nшума.
    Причем в случае АЦП, как мне представляется, искажения третьего (и более высокого) порядка вообще будут отсутствовать.
    Из Вашего последнего ответа у меня содалось впечатление, что Вы не чувствуете разницы между понятиями "многосигнальная избирательность" и "избирательность по соседнему каналу".
    Но это легко поправимо, литература по этому вопросу имеется.

  11. #71

  12. #72
    RV3AR
    Гость
    Комментарий: прослеживается нестандартное с сегодняшней точки зрения применение промежуточных частот: первая, типично, с преобразованием в верх 64 МГц (обеспечивает высокую избирательность по зеркальному каналу и высокую динамику) и вторая, не традиционно низкая, почти звуковая: 36 кГц. На ней сначала происходит аналоговая фильтрация (применены 4 ЭМ фильтра ЧМ, АМ,SSB и CW). И далее - ужЕ двухканальная DSP обработка: по амплитудным значениям сигнала двумя процессорами и ещё одним - по спектральным составляющим сигнала.
    ICOM выбрал единственно правильный путь: поднял частоту 2-й ПЧ до значения, на котором возможно провести "на отлично" DSP обработку!

  13. #73
    RV3AR
    Гость
    Господам разработчикам самодельных трансиверов стоит задуматься о выборе значений промежуточных частот своего будующего "детища" и ориентироваться на современные тенденции развития!

  14. #74
    RV3AR
    Гость
    Айкомовский AD преобразователь содержит именно 24 разряда (о чем мы и говорили в начале беседы)!
    А амплитудная обработка ведется двумя DSP процессорами: один занимается слабыми сигналами, другой - сильными.
    И этот наш "прогноз" тоже оправдался!

  15. #75
    RV3AR
    Гость
    Но самое главное - цифровая обработка пока используется в качестве "мальчика на побегушках", т.е. для дополнительной обработки, а роль основной селекции пока отводится аналоговым фильтрам.

Похожие темы

  1. KP305 - analog?
    от Евгений Штерн в разделе Радиолюбительский форум QRZ.RU
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 21.06.2004, 13:02
  2. Нужна схема "digital voice keyer" то есть, "'электронного папугая" для SSB.
    от Tomas в разделе Радиолюбительский форум QRZ.RU
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 08.09.2003, 15:51
  3. Olympus C-1Zoom (Digital Photo Camera)
    от SOS в разделе Техника в быту
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 24.12.2002, 21:24
  4. Нужна схема монитора "digital PCXBV-KA".
    от danko в разделе Компьютеры и сети
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 05.09.2002, 23:51

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика