И снова о позывных

[RU2FB]

Хочу спросить уважаемых коллег - заглядывал ли кто в свою собственную лицензию перед тем, как затевать это сомнительное обсуждение и участвовать в нем?
Документ этот называется "Свидетельство об образовании позывного сигнала опознавания для любительской радиостанции". Кто с этим не согласен - правильнее
будет обратиться в Минсвязи и доказать им, что они не правы. А пока вот так - ПСО образуется для радиостанции.

Уже заглядывали и еще раз можно. Позывной образован мне для работы из:



Во всех остальных случаях работы из других мест позывной нужно дополнить информацией.

R1MP еще правильно дополнил:

"...предметом опознавания является, строго говоря, не "железо", а передача (излучение) того или иного объекта (РСТ).
Это справедливо и для профессиональной связи, и для любительской."

Ибо не передающий передатчик, не излучающая радиостанция и не работающий оператор понятия вообще абсурдные, дело мы имеем дело мы имеем исключительно с информацией переданной в пространстве модулированными радиоволнами, которые и имеют ПСО.

[RZ1OA]

"Свидетельство об образовании позывного сигнала опознавания для любительской радиостанции Кто с этим не согласен ".

Я согласен. А для чего оно мне дано то? Не для вещания музыки, не для спасения на водах, не для космической связи и т.д. Для любительской радиостанции. А вот для какой - я решу САМ.
R1MP - большое спасибо.

[UA3BZ]

Хочу спросить уважаемых коллег - заглядывал ли кто в свою собственную лицензию перед тем, как затевать это сомнительное обсуждение и участвовать в нем?
Документ этот называется "Свидетельство об образовании позывного сигнала опознавания для любительской радиостанции". Кто с этим не согласен - правильнее
будет обратиться в Минсвязи и доказать им, что они не правы. А пока вот так - ПСО образуется для радиостанции.

Я не согласен.
В Минсвязи - "обращался" по смежной профессиональной теме. Вместе с ГКРЧ, ГРЧЦ, РКН жевали РР МСЭ, в т.ч. и исходный английский текст.
В РР предусмотрено "опознавание передач" РЭС различных типов двумя способами - либо посредством "позывного сигнала", либо посредством передачи "сигнала опознавания".
Принадлежность вещательных станций - определяют по "Сигналу опознавания" - "Говорит Радио Ватикан из Ватикана на частоте ХХХкГц".
А наш документ называется совсем по-другому: "Свидетельство об образовании позывного сигнала опознавания для любительской радиостанции". В смысле - не для морской, не для вещательной, не для БС сотовой связи...
Ну и не зря приведён соответствующий термин на анг. языке - "Radio Amateur License" - Лицензия.
(Лицензия - это "индивидуальный правовой акт", относящийся к человеку или организации, а не к "железу").
Основание для выдачи Свидетельства - наличие соответствующей квалификации.

[RV2A]

R1MP еще правильно дополнил:

"...предметом опознавания является, строго говоря, не "железо", а передача (излучение) того или иного объекта (РСТ).
Это справедливо и для профессиональной связи, и для любительской."

Ибо не передающий передатчик, не излучающая радиостанция и не работающий оператор понятия вообще абсурдные, дело мы имеем дело мы имеем исключительно с информацией переданной в пространстве модулированными радиоволнами, которые и имеют ПСО.

Меня так учили, и я так учил.
Лет 50 назад, я, по необходимости, получил корочки "внештатного инспектора ГИЭ". Тогда описание позывного совпадало с исходным документом - регламентом. Хотя позывной был закреплён за конкретным судном, он, всё же указывал на сигнал, а вернее - на - пользователя.
(А кого мы вызываем, произнося позывной? Не железяку же! Пользователя, которому дали право "подписи" своего сигнала.)
Причина разночтений, видимо, в небрежности применения терминов. Изначально, не было логически выверенного толокования, вот и сыр-бор.
Правильно - ПСО - так и расшифровывается - сигнал опознавания. Опознавания каждого сигнала - передачи. А правом включать в передачу этот сингал дано лицу, или группе лиц, ...
Со временем расплылись границы толкования, и позывной стали относить к станции (имея в виду, всё же - владельца этой станции), но никогда не имея в виду железо.
Можно попытаться проследить, кто и когда первым спутал... но концов не найдём.
"Товарищ Петвый" - это был позывной, генерал какой-н, но никак не РБМ-ка в палатке.
"Ромашка, я Букашка" - позывные конкретных станций, хотя подобных (железяк) может быть множество. У железяк есть своё имя, номер, место хранения...но всё это не интересует связиста. Если я зову "Ромашку" - мне нужен тот, кто имеет право выступать "Ромашкой". И я для него - тот, кто имеет право подписи, именно "Букашкой". Позывные указывают на владельца сигнала, на того, кто этот сигнал "подписал" - к выходу в свет.
Потихоньку, это исказилось, людьми, которым такие тонкости... не обяснили, а сами - не додумались.
Повторюсь: это только моё мнение, основанное на кое-каком опыте, и знаниях. А изложение - ... на пенсию, ведь не зря выгоняют!
В нашем случае: Позывной - это информация, признак, содержащийся в сигнале, для его (сигнала) идентификации. Право включения этого признака выдаётся пользователю, как правило, одновременно с правом излучать сигнал. (Лицензия).
Ни авторучка, ни гербовая печать правами, подобными, сами по себе не обладают, а вот лицо - и подписывает, и печать - ( изображение) приложит. Так и передатчик, это только инстпумент, с помощью которого передаём сигнал, содержащий позывной. Позывной нам выделен. (Присвоен, закреплён)
Нам. Мне. А не UW3DI
73!

[UA1C]

Хочу спросить уважаемых коллег - заглядывал ли кто в свою собственную лицензию перед тем, как затевать это сомнительное обсуждение и участвовать в нем?
Документ этот называется "Свидетельство об образовании позывного сигнала опознавания для любительской радиостанции". Кто с этим не согласен - правильнее
будет обратиться в Минсвязи и доказать им, что они не правы. А пока вот так - ПСО образуется для радиостанции.

По моему, уже несколько раз разжевали, что такое радиостанция в переводе на человеческий язык с юридического и что позывной выдаётся человеку, исходя из всего выше уже сказанного. Уже даже уважаемый R1MP растолковал это на основе регламента радиосвязи MCЭ. Зачем опять поднимать вопрос и начинать ходить по второму кругу? Неужели это интересно? А главное - разве не понять, что юридический язык не всегда трактуется в буквальном смысле?

Вадим, интересно ваше мнение по поводу дробей в новой редакции Приказа 184. Как понимать фразу в п. 4.4: "Разрешается применять следующие дополнения:" (с)?

Приветствую, Анатолий!

Ну так и понимайте эту фразу, что эти дополнения через дробь разрешены в явном виде, в каком они в этом пункте указаны, но необязательны. Все остальные дополнения запрещены.

[RX3AKF]

Уже заглядывали и еще раз можно. Позывной образован мне для работы из:

Как говорится, позвольте!
Адрес регистрации владельца не то же самое, что место регистрации железа или место излучения сигнала (антенн).
Полевые, мобильные и подвижные станции лучшее тому подтверждение.
В Крыму на 50 МГц, это возможно и так, но там, насколько я понимаю, для 50 МГц выписывается отдельный документ с координатами.

[RW3VA]

В НПА очевидная недоработка. Смотрим два наших основных Свидетельства:
Существует понятие любительской радиостанции (радиостанции любительской службы).
В это понятие включаются оператор (владелец), ПСО и РЭС.
ПСО выдаётся оператору и определяет условия использования любительской радиостанции (квалификация оператора, частоты, мощность). В том числе сюда входят ненормированные государством элементы такие, как общественная идентификация оператора (переписка, QSL обмен и т.п.).
В Свидетельстве о регистрации РЭС определяется с каким ПСО это РЭС должно использоваться. Вот здесь-то "собака и порылась". Поскольку в государственном документе явно указано, что данное РЭС должно использоваться с данным ПСО, то любое его ношение в клуб на соревнования под иным ПСО запрещено, любая попытка посадить за это РЭС товарища с иным ПСО запрещена, продажа данного РЭС без предварительного отказа от регистрации ПСО запрещена и т.д.
Эта ситуация несколько более законна в том случае, когда владельцем ПСО является юридическое лицо, но и здесь, далеко не во всех случаях.
Таким образом, содержание наших Свидетельств входит в противоречие с НПА, определяющими порядок эксплуатации любительской радиостанции.
Именно в этом я вижу смысл обсуждения на данной ветке и в этом направлении следовало бы работать тем, кто взял на себя груз защиты интересов радиолюбительского сообщества..

[R2DAW]

Уже заглядывали и еще раз можно. Позывной образован мне для работы из:

Нет. Стрелочка "откуда работает" не обязывает вас работать этим позывным только из этого места.

[RT8L]

По моему, уже несколько раз разжевали, что такое радиостанция в переводе на человеческий язык с юридического и что позывной выдаётся человеку, исходя из всего выше уже сказанного.

Разжевать то разжевали, только вот выводы делаются диаметрально противоположные.
Небольшой экскурс в историю. "Инструкция о порядке регистрации и эксплуатации любительским приемо-передающих радиостанций" (1985, ранее действовала инструкция 1967 года), более старыми документами, к сожалению не располагаю.
Алгоритм был такой:
1. Квалификационный экзамен.
2. Разрешение на постройку (приобретение) радиостанции.
3. Акт технического осмотра радиостанции.
4. Разрешение на право эксплуатации любительской передающей радиостанции.
Так вот позывной сигнал появлялся не на первом, только на 4 этапе и присваивался реальной радиостанции, а гражданину Ф.И.О. выдавалось право на эксплуатацию этой самой радиостанции.
Вот и скажите кому и или чему присвоен позывной сигнал ? Если позывной выдавался человеку, то почему его не выдавали на 1 этапе после квалификационного экзамена ?

P.S. у меня перед глазами лежат копии разрешения на эксплуатацию выданное в 1982 году и копия Инструкции.

Позывной образован мне для работы из:

Еще раз внимательно посмотрите на документ.
"Свидетельство об образовании позывного сигнала опознавания для любительской радиостанции"
Владелец (радиостанции !)
Позывной (радиостанции !)
Адрес регистрации (владельца !)

[RU2FB]

Как говорится, позвольте!
Адрес регистрации владельца не то же самое, что место регистрации железа или место излучения сигнала (антенн).
Полевые, мобильные и подвижные станции лучшее тому подтверждение.
В Крыму на 50 МГц, это возможно и так, но там, насколько я понимаю, для 50 МГц выписывается отдельный документ с координатами.

Да. Я пожалуй не буду комментировать. Смысла не вижу. И позволю вам. Всякое. Можете продолжать все и дальше тут с ума сходить, но у меня нет ложек к каше в голове.

[RW3VA]

у меня перед глазами лежат копии разрешения на эксплуатацию выданное в 1982 году и копия Инструкции.

Приятно вспомнить что и как было 30 лет назад. Но мы говорим о сегодняшней ситуации, когда ПСО выдаётся оператору, не имеющему РЭС. Так что, давайте ближе к теме, заданной ТС.

[RT8L]

Но мы говорим о сегодняшней ситуации, когда ПСО выдаётся оператору, не имеющему РЭС. Так что, давайте ближе к теме, заданной ТС.

Это безусловно, но ведь уже тогда зародился миф "человек-позывной" , есть и люди искренне верящие в существование "девятых и нулевых районов".
И во времена СССР были радиолюбители "с позывным" не имеющие никакой радиоаппаратуры. Сейчас оператор "с ПСО" может работать в эфире с коллективки, от друзей-знакомых используя их РЭС (п.3.16 приказа №184)

Приятно вспомнить что и как было 30 лет назад.

Да время летит, уже 35 прошло, - 02.02.1982 получил первое свое разрешение на эксплуатацию радиостанции.

[UA1C]

В Свидетельстве о регистрации РЭС определяется с каким ПСО это РЭС должно использоваться. Вот здесь-то "собака и порылась". Поскольку в государственном документе явно указано, что данное РЭС должно использоваться с данным ПСО, то любое его ношение в клуб на соревнования под иным ПСО запрещено, любая попытка посадить за это РЭС товарища с иным ПСО запрещена, продажа данного РЭС без предварительного отказа от регистрации ПСО запрещена и т.д.

Где это написано, что запрещается носить в радиоклуб свою радиостанцию, или выезжать с ней на природу? Где написано, что допускать своего товарища с иным позывным запрещено?
Тема перешла в продолжительный пятничный клуб любителей риторики, как я посмотрю.

[UA1OM]

По моему, уже несколько раз разжевали, что такое радиостанция в переводе на человеческий язык с юридического и что позывной выдаётся человеку, исходя из всего выше уже сказанного. Уже даже уважаемый R1MP растолковал это на основе регламента радиосвязи MCЭ. Зачем опять поднимать вопрос и начинать ходить по второму кругу? Неужели это интересно? А главное - разве не понять, что юридический язык не всегда трактуется в буквальном смысле?



Приветствую, Анатолий!

Ну так и понимайте эту фразу, что эти дополнения через дробь разрешены в явном виде, в каком они в этом пункте указаны, но необязательны. Все остальные дополнения запрещены.

+1

Cjukfcty

[RU2FB]

Вот и скажите кому и или чему присвоен позывной сигнал ? Если позывной выдавался человеку, то почему его не выдавали на 1 этапе после квалификационного экзамена ?

В СССР позывной выдавали не от нефиг всем кому чего делать, как сейчас, а для работы в эфире. Работа в эфире подразумевала постройку передатчика. По месту прописки. Других вариантов не было. Все действия администрации абсолютно логичны.Ни о каких "мобильных" и "альтернативных" QTH вообще речь не шла. За хождение с УКВ в 80-е менты на улице хватали.

Еще раз внимательно посмотрите на документ.
"Свидетельство об образовании позывного сигнала опознавания для любительской радиостанции"
Владелец (радиостанции !)
Позывной (радиостанции !)
Адрес регистрации (владельца !)

И чо? Может ВАМ стоит внимательнее посмотреть на мой документ? А то я наблюдаю полное отсутствие здравого смысла в комментарии.