Радиолюбительская аварийная служба

[R3MM]

Ошибаетесь... И оснащение зачастую такое что водолазам МЧС не приснится... Про уровень подготовки я даже не говорю.

Речь совсем не об этом и не про 200-х. Оценить ситуацию и масштабы произошедшего в целом, можно только обладая всей информацией по району ЧС.

Про РАС

....даже не имеющий своей кнопки на QRZ и CQHAM,

Зато есть кнопка "зелёный глаз"

[US2IZ]

Проблема в том что сверху никому не надо это систематизировать и поддерживать...

Вот с этим согласен на 100%.

И больше, я так думаю, ни в чем... Я именно о поддержке а не о "регулировании"....

Когда у тебя много сил и средств, то нужно именно регулировать. Пример из жизни на одной из ЧС. "Скорых" было много, но там фельдшера, медикаментов мизер. Пострадавшие очень тяжелые. Пришлось "скорые" поставить в сторонку. На медсортировку (отогнав областного "насяльника") поставили опытного хирурга. Специализированую медпомощь начали оказывать прямо сходу, на колесах (обычно это не наша функция). Результат... Ну, был результат. При простой эвакуации силами "скорой" было б гораздо хуже. Но когда через много лет случайно вспомнил это в разговоре с главврачом "скорой", он на меня жутко обиделся.

А когда вся инфа под ДСП и даже карты района добываются с применением навыков диверсионной работы...

Ага. А когда-то мне пришлось сделать замечание МЧСникам за то, что даже в очереди на рассылку сообщений наша служба стояла чуть ли не последней. Угадайте с трех раз, кто стоял первым? Не догадаетесь! Радио "Свобода". Ну не знали они, что доктора бывают разные и кое-что кое в чем тоже смыслят. В этом отношении (когда ДСП), поверьте, приходилось вертеться еще как! Если б только при ЧС

[RU3DDX]

Иногда от волонтеров больше вреда, чем пользы. Душевные порывы - это очень хорошо и благородно. Но неорганизованная сила бывает страшней самой ЧС.

Не так все однозначно, в нашем отряде есть и аттестованные спасатели и медики, психологи, аттестованные кинологи. Конечно и много не профильных к ЧС, работа найдется всем, в том числе и домохозяйкам, например помогать на полевой кухне.
Бывают конечно казусы, на полевой поиск приехала девушка на шпильках и долго пришлось обьяснять, что в лес она не пойдет. бывают и другие моменты, но обычно на вторые поиски народ уже знает специфику.

так же существуют добровольные отряды, где 99% аттестованных спасателей.

И еще, так сказать добровольность заканчивается на момент прибытия в лагерь, там строгое подчинение руководителю поиска.

[R3MM]

А потом народ приезжает домой и плюется, что чувствовали себя как в глубоком тылу противника,

Будем точны, было написано

информация в таких ситуациях всегда поначалу идет с грифом ДСП.

Так что не надо про "диверсионную работу", поначалу ещё много неясного и скоропалительные заявления могут оказаться неверными, а телевизионщикам давай сейчас и сразу. Примеров масса, падение самолёта с командой "Локомотив" под Ярославлем один из них.

Если уж добровольцы (волонтёры) едут помогать, так это и надо воспринимать именно как - помогать, пусть даже 99% из них аттестованные и даже имеющие опыт.

И еще, так сказать добровольность заканчивается на момент прибытия в лагерь, там строгое подчинение руководителю поиска.

Руководитель отряда надо полагать тоже не сам по себе, от должен согласовывать сои действия с теми кто руководит спас. работами, это скорее всего то же МЧС или орган местной власти.
RU3DDX, коль тема про РАС, а Вы были там, расскажите своё видение как была организована радиосвязь на любительских диапазонах и как радиолюбители могли бы это делать в будущем в подобных ситуациях. Может ни какая РАС и не нужна?

[R3MM]

А причем тут вообще телевизионщики ?

Вы не внимательны, посмотрите ещё раз сообщение US2IZ где список "врагов спасателей", о ТВшниках шла речь, они шныряют в поисках "чего нибудь жаренького" и выдают пиплу.

А Вы попробуйте рабочую карту района у МЧС выморозить хотя бы.

А почему они должны её давать по первому вашему требованию, вы же приехали по-мо-гать и должны рассчитывать на свои силы и возможности, это же очевидно.

часто пока будете согласовывать спасать уже будет некого...

Не надо преувеличивать роль добровольцев, ещё раз посмотрите тот список US2IZ, кто там 4-м номером. Человек реально работает в такой обстановке и ему больше веры, подобное слышал и от другого профессионального. После стихии природной хуже только стихия человеческая.
И не надо так эмоционально, напомню ещё раз тема про РАС.

[R3MM]

Ну вот когда усилиями таких как Вы число добровольцев сократится до минимума, работать будут одни профессионалы..........

Опять эмоции, добровольные помощники никуда не исчезнут и не сократятся, а профессионализм всегда лучше, просто по определению. Просто каждый должен заниматься своим делом.

[UD4A]

Непонятно РАС со своими утренними перекличками по всей стране на КВ тут как?

Вопрос состоит еще и в том что радиолюбительство стремительно стареет. Не хочу никого обидеть, но человек за 60, в силу возраста и здоровья, далеко уже не боец. А тек кто моложе заняты по работе, остается только перекликаться.

[US2IZ]

Не так все однозначно

Вот и я о том. Отряд, который Вы описываете, это и есть организация. Но когда такая организация пытается действовать изолированно, ее естественно пошлют подальше. Причем, могут и в грубой форме. А чтобы этого не происходило - нужны координаторы.

Почему именно так? Не владея оперативной информацией, попрутся куда не следует, например. Результат - число жертв ЧС может увеличиться на число людей из отряда добровольцев. Такие случаи известны. Или, пытаясь перевести через дорогу всем отрядом тимуровцев упирающуюся старушку, не оказаться в нужное время в нужном месте...

Сертификат спасателя. Это нечто новое. У нас такого нет. Во всяком случае - не встречался. В Америке - есть. Выдается, например, после курсов для спасателей на пляже. В Малибу. Смысл в нем есть. Правда, кроме права работы по спасению, такой сертификат еще и ответственность за свои действия предусматривает. И люди, им владеющие, с бухты-барахты в очаг не полезут. Курсы подготовки по разным видам помощи при ЧС существуют. Для подготовки парамедиков, например. В США парамедик соответствует примерно уровню фельдшера. У нас - примерно уровню санинструктора в армии (хотя иногда так называют врачей и фельдшеров "скорой" - но это далеко от истины).

М-м-м-м... В одной из тем, посвященных Крымску, был список лекарств. С ошибками. Необходимость во многих препаратах сомнительна. Если честно, кроме антисептиков и энапа для оказания первой медицинской помощи на догоспитальном этапе там ничего не пригодится. На госпитальном?.. Дозировка не указана, форма не указана... Мутный список.

Не далее как вчера в одной из передач по телевизору сказали: "Из-за инфекции врачи рекомендуют для профилактики принимать антибиотики". Бред. Ни один нормальный врач так не скажет. Антибиотики так не назначаются. Но ажиотаж журналистом создан. Ненужный и вредный.

И т.д. и т.п. Олег, RO6L, я понимаю Ваши эмоции. Как человек. Но вот продуктивно работать с Вами было бы сложно - нет холодной головы, Вы однобоко смотрите на ситуацию, вместо поиска решений идет поиск врагов и ведьм...

[UD4A]

. Окромя того что это есть часть системы предупреждения... Которую в свою очередь предупреждает Роскомнадзор, который в свою очередь тоже откуда-то должен это узнать...

Я не знаю каким боком здесь вообще Роскомнадзор? Он к ЧС не имеет вообще никакого отношения.

Добавлено через 8 минут

В этом отношении (когда ДСП), поверьте, приходилось вертеться еще как! Если б только при ЧС

У нас эти грифы почти везде убрали. Раньше у нас на радиоузле даже журнал контроля НДП, был с грифом ДСП. Некому не нужен "геморрой" с этой документацией.

[US2IZ]

Не знаю как у вас, у нас эти грифы почти везде убрали. Раньше у нас на радиоузле даже журнал контроля НДП, был с грифом ДСП. Некому не нужен "геморрой" с этой документацией.

Ну дык, я его написал для понятности. А так - "Регламент передачи информации в единой системе..." Классификатор ЧС" и т.п. Форма 155... Все по-взрослому. Все существует...
Хотя и ДСП сохранилось. Мы ведь не только медициной катастроф занимаемся. Это только частный случай. М-м-м-м... Не... Низзя.

[RU3DDX]

Предложение- оставить обсуждение взаимодействия с МЧС, Роскомнадзором, Волонтерами на потом. А в первую очередь обсудить и развить радиолюбительскую связь для помощи между собой.
Для того, что бы помочь не обязательно состоять в какой либо структуре, иметь корочки, участвовать в трафиках.
1- нужен ресурс где будет открытая обработка информации.
2- разработать систему оповещения для нас родимых.
Что бы любой радиолюбитель в случае беды мог по эфиру передать просьбу первому ответившему коллеге, с последующим подъемом ответственных или дежурных, информация должна обрабатываться открыто, что бы виден был весь процесс.

[UD4A]

Что бы любой радиолюбитель в случае беды мог по эфиру передать просьбу первому ответившему коллеге, с последующим подъемом ответственных или дежурных, информация должна обрабатываться открыто, что бы виден был весь процесс.

Не совсем понятно как это все будет происходить? Принять инфо в эфире, передать ее в соответствующую службу по телефону, а зачем еще что-то где-то писать? Если размещать инфо на какой -то странице, для гласности. Не факт, что не замучают службы, множеством звонков об одной и той-же ЧС.

[RU3DDX]

Не совсем понятно как это все будет происходить? Принять инфо в эфире, передать ее в соответствующую службу по телефону, а зачем еще что-то где-то писать? Если размещать инфо на какой -то странице, для гласности. Не факт, что не замучают службы, множеством звонков об одной и той-же ЧС.

Мое мнение, что в закрытом режиме нет контроля, кто принял, во сколько получено, куда отзвонились, что ответили. Ничего страшного, если сообщение получат службы с повторами, быстрее защевелятся.

[R3MM]

Предложение- оставить обсуждение взаимодействия с МЧС, Роскомнадзором, Волонтерами на потом. А в первую очередь обсудить и развить радиолюбительскую связь для помощи между собой.

В этом случае ещё раз напомню название темы - Радиолюбительская аварийная служба. У Вас есть что сказать по этой теме, а то всё что то про

1- нужен ресурс где будет открытая обработка информации.
2- разработать систему оповещения для нас родимых.

[UD4A]

Ничего страшного, если сообщение получат службы с повторами, быстрее защевелятся.

Тут "палка о двух концах", если кого-то сильно доставать, могут ведь и вообще "забить" на это сообщение.

Добавлено через 2 минуты

В этом случае ещё раз напомню название темы - Радиолюбительская аварийная служба. У Вас есть что сказать по этой теме, а то всё что то про

Е.И. напомню что Вы не модератор. Мы как раз про нее родимую и говорим. РАС в привычном понятии себя изжила, надо создавать что-то новое, и не на бумаге а реальное.