Страница 131 из 281 ПерваяПервая ... 3181121124125126127128129130131132133134135136137138141181231 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,951 по 1,965 из 4203
Like Tree1807Спасибо

Тема: Приёмные антенны 80-160 м

  1. #1951
    Координатор темы
    Регистрация
    05.03.2015
    Сообщений
    5,570
    Поблагодарили
    7959
    Поблагодарил
    807
    Цитата Сообщение от RN1QA Посмотреть сообщение
    По поводу дросселя ON4UN рекомендует по 1 метру ферритов на входе и выходе кабеля -это на 160м. на 80 м. надо в 2 раза меньше.И сам кабель желательно прикопать, т.к. именно наводки в том числе и от передающей антенны могут свести на нет все усилия.У ON4UN в его книге для BV написана целая глава,а это уверяю вас не просто размотать катушку с проводом и забить 2 кола.
    Зачем вешать метры ферритов если можно поставить обычный истоковый повторитель или дифференциальный каскад на паре JFET который даст изоляцию приемной антенны от кабеля в 50..60дБ? Ферриты так давить не умеют, на резонансе + потерях в лучшем случае получите 40дБ.

    На такой изоляции синфазных токов помех (или же в варианте антенны Beverage портящих нули диаграммы токов) основана работа антенны PA0RDT mini whip.

  2. #1952
    Very High Power
    Регистрация
    25.05.2014
    Адрес
    д.Денисово
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,890
    Поблагодарили
    769
    Поблагодарил
    54
    Метры ферритов вешают не для того,что бы изолировать антенну от кабеля,это можно сделать более эффективно,например с помощью топора.Но вот кабель то все равно останется в реактивной зоне антенны(в которой по умолчанию не должно быть никакого металла),она есть и у приемных антенн.И все что он примет и переизлучит на нее,то и прилетит на вход TRX.Топор конечно не годится,а вот лопата,лучший друг в постройке приемных антенн.Кстати в книге рекомендуется через определенные промежутки кабель заземлять при условии,что его нельзя весь закопать.

  3. #1953
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    7,440
    Поблагодарили
    5118
    Поблагодарил
    6708
    Цитата Сообщение от UN5J Посмотреть сообщение
    Владимир, я строил антенну по Вашим "чертежам", при проектировании Вы спросили на каком диапазоне антенна должна работать, я ответил на 80М.
    P.S. Антенна двойной флаг 6+9+6+9 (вертикальная часть - 6м, горизонтальная - 9м).
    Владимир, добрый вечер! Сильно замылили взгляд поты о том, как Вы оценивали работу антенны на 160 метровом диапазоне. поэтому напрочь забыл о том, что на самом деле она рассчитана на 80 метров. Дело в том, что без коммутации нагрузки она на 160 работает чисто символически :-)

    У меня сразу 2 вопроса :

    1) готовы ли Вы коммутировать нагрузку в зависимости от диапазона?
    2) нет ли желания сделать тройной флаг?

  4. #1954
    Координатор темы
    Регистрация
    05.03.2015
    Сообщений
    5,570
    Поблагодарили
    7959
    Поблагодарил
    807
    Цитата Сообщение от RN1QA Посмотреть сообщение
    Метры ферритов вешают не для того,что бы изолировать антенну от кабеля,это можно сделать более эффективно,например с помощью топора.Но вот кабель то все равно останется в реактивной зоне антенны(в которой по умолчанию не должно быть никакого металла),она есть и у приемных антенн.И все что он примет и переизлучит на нее,то и прилетит на вход TRX.Топор конечно не годится,а вот лопата,лучший друг в постройке приемных антенн.Кстати в книге рекомендуется через определенные промежутки кабель заземлять при условии,что его нельзя весь закопать.
    То есть реактивное поле самого вертикала не мешает приемной антенне, а вот то что лежит на земле в этом реактивном поле и есть основной источник приема и переизлучения помех?

    А как быть с ВЧ токами текущими из шека по поверхности земли, согласно книге борьба с этими токами идет за счет заземления оплетки кабеля в место протекания токов помех в нескольких местах, получая разность потенциалов за счет б'ольших потерь от протекания ВЧ токов по поверхности земли по сравнению с меньшими потерями при протекании этого тока по оплетке лежащего на земле кабеля?

  5. #1955
    Very High Power Аватар для UN5J
    Регистрация
    05.11.2010
    Адрес
    г. Усть-Каменогорск,
    Возраст
    73
    Сообщений
    2,066
    Поблагодарили
    294
    Поблагодарил
    1270
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Владимир, добрый вечер! Сильно замылили взгляд поты о том, как Вы оценивали работу антенны на 160 метровом диапазоне. поэтому напрочь забыл о том, что на самом деле она рассчитана на 80 метров. Дело в том, что без коммутации нагрузки она на 160 работает чисто символически :-)

    У меня сразу 2 вопроса :

    1) готовы ли Вы коммутировать нагрузку в зависимости от диапазона?
    2) нет ли желания сделать тройной флаг?
    Владимир/RJ3FF, доброе утро!
    Да, я готов переделывать коммутацию в блоке управления, чтобы был также и 160М диапазон.
    К сожалению без принципиальной переделке третий флаг встроить не получится...

    P.S. Я вчера наконец то установил в фидер греческий LNA (после "капитального" ремонта), 80М заработал великолепно.

  6. #1956
    Very High Power
    Регистрация
    25.05.2014
    Адрес
    д.Денисово
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,890
    Поблагодарили
    769
    Поблагодарил
    54
    Рекомендуется закапывать кабель,что бы не было и в помине никакого металла.В идеале приемная(ые) ант. ставят в чистом поле,как можно дальше,поэтому и компенсируют потери в кабеле при помощи усилителей.Какой на фиг вертикал в реактивном поле приемной антенны,очнитесь.Кстати все дебаты на эту тему можно продолжить с автором книги,он регулярно работает в эфире.

  7. #1957
    Big Gun
    Регистрация
    04.12.2009
    Адрес
    Kursk
    Сообщений
    5,513
    Поблагодарили
    3587
    Поблагодарил
    3149
    Цитата Сообщение от UA3DJY Посмотреть сообщение
    То есть реактивное поле самого вертикала не мешает приемной антенне, а вот то что лежит на земле в этом реактивном поле и есть основной источник приема и переизлучения помех?
    Рядом стоящий (в пределах длины волны) GP сильно искажает ДН флага, вплоть до бессмысленности его применения, глубокие минимумы ДН "затекают" , флаг "косит". Да еще и принимает кучу шума от GP.
    Если нет места - надо расстраивать GP (переключать на другой диапазон) или применять приемные антенны с меньшей реактивной зоной (магнитные 2-3 метра в диаметре максимум).

  8. #1958
    Very High Power
    Регистрация
    13.02.2017
    Сообщений
    1,002
    Поблагодарили
    1226
    Поблагодарил
    335
    Цитата Сообщение от RN1QA Посмотреть сообщение
    Какой на фиг вертикал в реактивном поле приемной антенны,очнитесь
    Очнулись. И оказалось, что далеко не у всех есть свободные гектары

  9. #1959
    Standart Power
    Регистрация
    04.02.2015
    Возраст
    56
    Сообщений
    270
    Поблагодарили
    618
    Поблагодарил
    815
    Нужно ли ставить ФНЧ или полосовые фильтры на усилитель от SV1AFN? Планирую усилитель поставить в коммутатор бевереджей.

  10. #1960
    Координатор темы
    Регистрация
    05.03.2015
    Сообщений
    5,570
    Поблагодарили
    7959
    Поблагодарил
    807
    Цитата Сообщение от RN1QA Посмотреть сообщение
    Рекомендуется закапывать кабель,что бы не было и в помине никакого металла.В идеале приемная(ые) ант. ставят в чистом поле,как можно дальше,поэтому и компенсируют потери в кабеле при помощи усилителей.Какой на фиг вертикал в реактивном поле приемной антенны,очнитесь.Кстати все дебаты на эту тему можно продолжить с автором книги,он регулярно работает в эфире.
    зачем дебаты, просто необходимо свое понимание происходящего а не восприятие информации из Книги как аксиом на все случаи жизни

    Идея заземлять коаксиальный кабель в нескольких местах приведет к образованию контуров протекания ВЧ тока.

    Попробую на примере объяснить что такое контур: когда то на заре GSM мобильной связи операторы использовали симметричную витую пару с волновым сопротивлением 120 Ом для передачи данных между коммутаторами, контроллерами и базовыми станциями. Витая пара с двух сторон гальванически развязывалась трансформаторами и была согласована с источником сигнала и нагрузкой, по ней передавался E1 цифровой поток cо скоростью 2.048 мегабит/сек. Из этого потока нижестоящий элемент сети получает синхронизацию. Элементы сети соединялись толстыми кабелями с множеством витых пар которые находятся в металлической оплетке. В инструкции по монтажу элементов сети было сказано что оплетку этого кабеля можно заземлять только с одной стороны, но поскольку инструкции читают не всегда то на первых порах заземляли оплетку с двух сторон кабеля.

    И тут начинался фейерверк: нижестоящий элемент сети не мог удержать синхронизацию с симметричной согласованной витой пары находящейся внутри заземленной с двух сторон оплетке. Почему? Ответ простой - оплетка включена в контур и результатом являются синфазные токи ВЧ помех в витой паре.

    Теперь обратно к нашим антеннам: именно для того чтобы разорвать протекание синфазных токов по коаксиалу Автор Книги рекомендует вешать метры ферритов на кабель, но потери в ферритах не единственный и не всегда лучший способ снятия синфазных токов, есть и другие пути решения этой проблемы.

    Более того поскольку синфазный ток помех имеет максимумы и минимумы (стоячая волна) на коаксиальном кабеле то при случайном попадании ферритами на минимум тока помех они просто не будут работать.

    А вот заземлять в нескольких местах коаксиальный кабель создавая контура... здесь как повезет: может не повлияет а может и ощутимо добавить уровень шума на входе приемника.

  11. #1961
    Very High Power
    Регистрация
    25.05.2014
    Адрес
    д.Денисово
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,890
    Поблагодарили
    769
    Поблагодарил
    54
    Раз речь ведется о приемных ант. расположенных в жилом секторе,то рядом стоящий вертикал еще не главная беда.Даже в дачно-деревенском варианте,кабель к примеру подвешенный вдоль хоз.построек-бань и иже с ними огребет от проводов электропроводки(гальванически связанной с уличными электропроводами)гораздо больше мусора,да есть еще и крыши металлические,да мало ли железа в деревнях.Поэтому не надо отвергать любые методы борьбы за живучесть прием.ант. и методы эти должны быть драконовские(с).Удачи.

  12. #1962
    Big Gun
    Регистрация
    04.12.2009
    Адрес
    Kursk
    Сообщений
    5,513
    Поблагодарили
    3587
    Поблагодарил
    3149
    Цитата Сообщение от RT8U Посмотреть сообщение
    Нужно ли ставить ФНЧ или полосовые фильтры на усилитель от SV1AFN? Планирую усилитель поставить в коммутатор бевереджей.
    Если рядом нет СВ станции (или мощной ведомственной) и не собираетесь работать SO2R - то фильтр не нужен. Лишь бы трансивер имел хорошие ДПФ, так как SDR без фильтров может поднять полку шумов из-за внедиапазонной помехи.

  13. #1963
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    7,440
    Поблагодарили
    5118
    Поблагодарил
    6708
    Цитата Сообщение от RA3WDK Посмотреть сообщение
    Рядом стоящий (в пределах длины волны) GP сильно искажает ДН флага, вплоть до бессмысленности его применения, глубокие минимумы ДН "затекают" , флаг "косит". Да еще и принимает кучу шума от GP.
    Иван, будете приятно удивлены, если посмотрите модель "флаг + GP" в NEC2. MMANA нас обманывает, полагая, что под антеннами идеальная проводящая плоскость. С землёй Зоммерфельда-Нортона в NEC2 влияние гораздо меньше.
    Цитата Сообщение от RA3WDK Посмотреть сообщение
    Если нет места - надо расстраивать GP (
    Здесь тоже всё гораздо проще - достаточно сделать длину кабеля ( в идеале) пол-волны до коммутатора. На самом деле достаточно того, чтобы длина сильно отличалась от четвертушки - вносимой реактивности бу4дет больше , чем достаточно, чтобы увести резонанс.

    Гораздо больше проблем может создать не передающая антенна, а высокая мачта рядом с флагом. В этом случае придётся компенсировать токи, текущие по мачте, или сооружать внизу фильтр-пробку ( описано у ON4UN).

  14. #1964
    Big Gun
    Регистрация
    04.12.2009
    Адрес
    Kursk
    Сообщений
    5,513
    Поблагодарили
    3587
    Поблагодарил
    3149
    Да, Владимир, у меня как раз такая ситуация, и GP 80/40 и мачта для яги ВЧ диапазонов.
    Уже на мачту приготовил пакет ферритовых колец от отклоняющей системы ТВ, буду одевать через одну секцию на каждую из трех труб. Все влияет... и мачта с ягами на GP то же.
    Проблема нехватки площади .

  15. #1965
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    7,440
    Поблагодарили
    5118
    Поблагодарил
    6708
    Цитата Сообщение от RA3WDK Посмотреть сообщение
    буду одевать через одну секцию на каждую из трех труб.
    По скольку колец? Может проще что-нибудь придумать?
    Какой высоты мачта?

Похожие темы

  1. ТО для антенны.
    от UR5LAM в разделе Антенны КВ
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 08.09.2007, 02:31
  2. антенны
    от владо в разделе Антенномания
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 07.11.2005, 15:47
  3. ДН антенны
    от LO02R в разделе Антенны КВ
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 28.06.2005, 14:58
  4. Антенны AVT
    от Srg2003 в разделе Антенномания
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 29.10.2003, 16:46
  5. Антенны AH-710,MN-100,YA-30
    от RA3WRO в разделе Антенномания
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 14.10.2003, 08:22

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×