Рамочная антенна с соотношением сторон 1:3

**UB5G** · 21.05.2009, 12:24

http://ham.kiev.ua/ub5ug/lit/ant1/ - изучите еще этот вариант.

**UA5AA** · 21.05.2009, 16:39

Сообщение от UA0LLM

Над рекой - это оч хорошо, водная гладь в направлении основного излучения. Как следствие - низкие углы излучения. Хотя в умных книжках пишуть, что на 160-80 сильно низко не надо.

Особенно если перпендикулярно рамке (вдоль реки) растянуть Бевер.
Сама рамка на приём действительно может шуметь - вертикальная поляризация однако...

..рамка шуметь не будет. По месту не видно источников помех с вертикальной поляризацией (бытовые, промышленные и т.п. , а до стены дома 35 м.) - кругом лес, река и храм с "двумя лампочками освещения".

**EU1TX** · 21.05.2009, 17:44

Сообщение от Alexvb

"Нижняя горизонталь получается на высоте 15 метров над поверхностью реки." - это если делать горизонтально, если противоположную сторону задрать на храм (с батюшкой уже договорился), то реально над водой будет ~25-30 м.

Вот это я понимаю подход! А не то что тут годами трут одну и туже тему типа; не пускают на крышу, пошел спросить разрешения установить ант , надавали под ж..ов и сказали чтоб больше не приходил не мозолил глаза итд итп.
Респект и уважуха. Остается только гадать свечку каких размеров попросит батюшка поставить.

Что касается вариантов установки то я бы попытался сразу зацепиться за точку по выше. Как я понял если цепляться за утес, то как ни крути со стороны утеса прохождение баловать сильно не будет!

**RV9UDO** · 21.05.2009, 17:51

Сообщение от UA3ASR

По месту не видно источников помех с вертикальной поляризацией (бытовые, промышленные и т.п. , а до стены дома 35 м.) - кругом лес, река и храм с "двумя лампочками освещения".

Да, всё правильно, ближайшие источники помех - жилые дома, до которых будет минимум 35 м. Ближайшие лампы уличного освящения ~300-350 м.

Сообщение от UB5G

http://ham.kiev.ua/ub5ug/lit/ant1/ - изучите еще этот вариант.

Тоже интересный вариант. Может у кого есть наработки???

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Eu1tX

если цепляться за утес, то как ни крути со стороны утеса прохождение баловать сильно не будет!

Если судить по ммане, то в сторону храма всё равно будет минимум излучения. Очень жаль - направление на север (USA).

Сообщение от Eu1tX

Остается только гадать свечку каких размеров попросит батюшка поставить.

Ну что Вы, у нас батюшка очень хороший человек! Главное, сказал, чтобы всё было аккуратно и фасад не попортили.

**EU1TX** · 21.05.2009, 18:20

Сообщение от Alexvb

Если судить по ммане, то в сторону храма всё равно будет минимум излучения. Очень жаль - направление на север (USA).

Тем более не стоит сознательно ухудшать условия! Только непонятно где вы находитесь, может в Ю. Америке? У нас азимут на штаты 310-340.
Кстати хочу обратить внимание, что при увеличении высоты маня не показывает рост усиления для данной антенны, что сразу вызывает небольшое подозрение в лукавстве. А при моделировании в NEC получается немного другой коленкор!

**RV9UDO** · 21.05.2009, 18:41

Сообщение от Eu1tX

Только непонятно где вы находитесь

QTH-локатор: NO36DB. Северный Кузбасс. Штаты как раз по азимуту 360 гр.

Сообщение от Eu1tX

что при увеличении высоты маня не показывает рост усиления для данной антенны

Да, я тоже заметил это.

**UA9UEM** · 30.05.2009, 10:00

Здравствуйте ВСЕМ ! Во вложении мой временный вариант такой рамки .Всё из полевика. Установил в прошлом году. Сравнивал с IV(стоял на крыше = снял) и с др .
верёвками. Работает на 80м , на 40м тоже не плохо. На 40м японцы и китайцы ГРОХОЧАТ,
Хотя основное(не закрытое) направление СЕВЕР. КСВ на 40м=1.0 Тюнер в трансивере не
включаю. На 80м периметр оказался больше необходимого - КСВ=1.3 на 3,5мгц.
Если укорочу - заметно ухудшится 40м - проверено.
Так-что Удачи!!! UA9UEM Александр.

RW3EW · 01.06.2009, 16:10

Всем доброго времени суток!У меня есть тоже мечта повесить пока один элемент рамки между деревьев над частным домом(1этаж)правда только размеры другие!верхнии точки 10м,а нижнии 6-7м от земли над крышей!получается горизонтальные стороны по 39,а вертикальные 3-4м.Запитать удобно в нижнюю горизонтальную сторону.кабель 50ом есть,но с крыши до аппарата 12м.максимум.стрелять должна строго восток-запад!
Друзья подскажите-следует мне с ней мучиться!Компьютера нет,сижу с телефона,расчитать не могу.Провод есть разный-многожил 1.5 и одна жила в изоляции 1.5 и 2 .что будет лучше друзья?жду ответа.благодарю за ранее

**UA5AA** · 01.06.2009, 16:50

посчитал в NEC рамку на 40, исходя из ваших возможностей.

Высота верхнего провода 10м, длинна гориз.участков 17,3 м, длинна вертикальных - 4,6 м.

Точка запитки отстоит от вершины нижнего угла - 2,5м по горизонтальной части .
R=51+j7 ом. КСВ =1,16 Усиление =2,53 dbi Угол узлучения 23 градуса Диаграмма направленности в горизонтальной плоскости похожа как и инвертода.

Мона и на 80 посчитать..

RW3EW · 02.06.2009, 01:35

Сообщение от UA3ASR

посчитал в NEC рамку на 40, исходя из ваших возможностей.

Высота верхнего провода 10м, длинна гориз.участков 17,3 м, длинна вертикальных - 4,6 м.

Точка запитки отстоит от вершины нижнего угла - 2,5м по горизонтальной части .
R=51+j7 ом. КСВ =1,16 Усиление =2,53 dbi Угол узлучения 23 градуса Диаграмма направленности в горизонтальной плоскости похожа как и инвертода.

Мона и на 80 посчитать..

спасибо коллега за помощь!очень интересно!правда с другой стороны дельта на 40стоит и лупит на европу.
Конечно хотелось бы услышать расчеты на 80м диапазон какие я предложил размеры!одного пока элемента

**UA5AA** · 02.06.2009, 10:45

Сообщение от RV3EAK

.....
Конечно хотелось бы услышать расчеты на 80м диапазон какие я предложил размеры!одного пока элемента

...при коротких вертикальных элементах 4..5м антенна на 80 ничего хорошего собой не представляет.Диаграмма лупит вверх.Чтобы изобразить нечто интересное, пришлось увеличить длинну вертикальных сторон, а учитывая то, что под антенной стоит дом, как я понял высотой 6..7м, то пришлось и изменить несколько конфигурацию рамки.
Итак длинна верхней (на высоте 10м) горизонтали -31,2 м, две вертикали по 9м. А от нижних концов вертикалей поднимаем провода рамки на высоту 7 м и соединяем их . Таким образом получилась полубабочка...
Чтобы сохранить низкий угол излучения и получить 50ом сопротивления - пришлось запитать антенну в точке, отстоящей от нижнего угла на расстоянии 7,69м.
Параметры рамки в NEC выглядят так:
Частота настройки 3,65 мгц
R= 49+j4
КСВ =1,09
Мах. усиление антенны равно 1,26 dbi при угле элевации 25 градусов
Диаграмма направленности похожа на искаженную восьмерку, по типу как от диполя..

Скорее всего дом внесет коррекцию в расчеты, но это неизбежно, т.к. антенну все равно надо настраивать.

Впрочем в приложенном файле все видно..

RW3EW · 02.06.2009, 11:36

Сообщение от UA3ASR

...при коротких вертикальных элементах 4..5м антенна на 80 ничего хорошего собой не представляет.Диаграмма лупит вверх.Чтобы изобразить нечто интересное, пришлось увеличить длинну вертикальных сторон, а учитывая то, что под антенной стоит дом, как я понял высотой 6..7м, то пришлось и изменить несколько конфигурацию рамки.
Итак длинна верхней (на высоте 10м) горизонтали -31,2 м, две вертикали по 9м. А от нижних концов вертикалей поднимаем провода рамки на высоту 7 м и соединяем их . Таким образом получилась полубабочка...
Чтобы сохранить низкий угол излучения и получить 50ом сопротивления - пришлось запитать антенну в точке, отстоящей от нижнего угла на расстоянии 7,69м.
Параметры рамки в NEC выглядят так:
Частота настройки 3,65 мгц
R= 49+j4
КСВ =1,09
Мах. усиление антенны равно 1,26 dbi при угле элевации 25 градусов
Диаграмма направленности похожа на искаженную восьмерку, по типу как от диполя..

Скорее всего дом внесет коррекцию в расчеты, но это неизбежно, т.к. антенну все равно надо настраивать.

Впрочем в приложенном файле все видно..

Спасибо коллега!Очень интересная модель получается.Теперь остается вопрос ,как она себя зарекомендует работать в сторону европы и азии.
Может мне будет проще сделать неравносторон. Треугольник.?
Горизон. Полотно максимум могу растянуть 41-42м на высоте 10м от земли над домом высотой 6-7 метров,можно чуть наклонить.
Вертикальные части по 21.5м опускаются на крышу дома,точка запит. допустим берем нижний угол.
Подскажи!Это будет лучше лупить запад-восток(пока один элемент)?

**UA5AA** · 02.06.2009, 11:51

...при запитке в нижний угол - 90% энергии излучения будет "лупить" по НЛО.

Добавлено через 10 минут
...в вашем случае этот вариант оптимален. Никаких сложностей нет. Точки закрепления двух верхних углов на высоте 10м у вас есть. Нижние углы "бабочки" - совсем у земли. На коньке крыши дома поставьте изолирующую мачту 1..2 м на которую надо завести и там соединить две наклонные стороны. Хотя усиление не очень большое, но зато оно сосредоточено под углами 20..25 градусов. Эти углы считаются оптимальными для связи с DX на диапазонах 80..40 м (в течении времени суток и в зависимости от состояния ионосферы оптимальные углы могут ваврьироваться вокруг этих значений).

В мамане сопротивление антенны около 35 ом, в NEC - 49 ом, т.е. потери на нагрев земли составят всего 25..30% - меньше при таких подвесах никак не получится.

Я , право уже и не знаю, что можно еще придумать тут...

RW3EW · 02.06.2009, 12:49

Сообщение от UA3ASR

...при запитке в нижний угол - 90% энергии излучения будет "лупить" по НЛО.

Добавлено через 10 минут
...в вашем случае этот вариант оптимален. Никаких сложностей нет. Точки закрепления двух верхних углов на высоте 10м у вас есть. Нижние углы "бабочки" - совсем у земли. На коньке крыши дома поставьте изолирующую мачту 1..2 м на которую надо завести и там соединить две наклонные стороны. Хотя усиление не очень большое, но зато оно сосредоточено под углами 20..25 градусов. Эти углы считаются оптимальными для связи с DX на диапазонах 80..40 м (в течении времени суток и в зависимости от состояния ионосферы оптимальные углы могут ваврьироваться вокруг этих значений).

В мамане сопротивление антенны около 35 ом, в NEC - 49 ом, т.е. потери на нагрев земли составят всего 25..30% - меньше при таких подвесах никак не получится.

Я , право уже и не знаю, что можно еще придумать тут...

спасибо коллега!не сердись!я ищу лучший вариант на даче моей.беда что сам без компьютера.Я так понимаю второй вариант не понравился вам?Но можно и еще придумать.
Есть вариант номер 3
И так берем размер полотна к примеру 84м,максимально распол на высоте 10м верхнюю горизонтальную часть 19м,а нижнюю на высоте 6-7м от земли и тоже 19м деленную на пополам в точке запитки,т.е по 9.5м.Вертикальные стороны по 23м с перегибом в середине на пополам по 11.5.оттягиваем по центру и дереву.получаем как бы угол.
В результате мы создали шести увольник с горизонтальными сторонами 2*19м и полувертикальными 4*11.5
как вы думаете-МОЖЕТ ЭТО ОПТИМАЛЬНЫЙ ВАРИАНТ???

**UA5AA** · 02.06.2009, 13:30

Сообщение от RV3EAK

.....Есть вариант номер 3
И так берем размер полотна к примеру 84м,максимально распол на высоте 10м верхнюю горизонтальную часть 19м,а нижнюю на высоте 6-7м от земли и тоже 19м деленную на пополам в точке запитки,т.е по 9.5м.Вертикальные стороны по 23м с перегибом в середине на пополам по 11.5.оттягиваем по центру и дереву.получаем как бы угол.
В результате мы создали шести увольник с горизонтальными сторонами 2*19м и полувертикальными 4*11.5
как вы думаете-МОЖЕТ ЭТО ОПТИМАЛЬНЫЙ ВАРИАНТ???

При таком варианте , во первых основная часть энергии будет излучатся в потолок и местные станции не дадут вам, что-либо услышать "подальше", во вторых будут очень большие потери на нагрев земли - так маманя дает сопротивление около 40 ом (подбирал место запитки), а NEC - 150, т.е. львиная доля энергии - в землю. Поэтому и усиление NEC дает маленькое -2,5 dbi, что на практике выразится в том, что вас будут плохо сышать даже не очень далекие станции. КПД такой антенны небольшой, - и все это опять же из-за того, что антенна низко подвешана. Как бы вы не ухищрялись, лучше чем то, что я предложил не получится на этих частотах.