Страница 20 из 24 ПерваяПервая ... 10131415161718192021222324 ПоследняяПоследняя
Показано с 286 по 300 из 346

Тема: Несимметричный диполь: вопросы

  1. #286
    Very High Power Аватар для RV9CX
    Регистрация
    21.11.2007
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    48
    Сообщений
    4,682
    Поблагодарили
    1828
    Поблагодарил
    2226
    Цитата Сообщение от RU6B Посмотреть сообщение
    Многодиапазонность - большой компромисс, и разговоры о хорошей согласованности на всех диапазонах такой антенны в данном случае неприменимы
    Сергей, Вы щас в той песочнице обрушили многим небезнадежным (в хор смысле) мечты в светлое будущее
    Вот же написано:
    Цитата Сообщение от R3LW Посмотреть сообщение
    Тюнер TS-2000 работает на всех диапазонах, включая WARC.
    Все работает и "применимо"! Ни к чему им
    Цитата Сообщение от RU6B Посмотреть сообщение
    постепенный переход на резонансные антенны

  2. #287
    Big Gun Аватар для RV3MP
    Регистрация
    02.04.2010
    Адрес
    Ярославль
    Возраст
    54
    Сообщений
    6,888
    Поблагодарили
    6983
    Поблагодарил
    2498
    Цитата Сообщение от RU6B Посмотреть сообщение
    Многодиапазонность - большой компромисс, и разговоры о хорошей согласованности на всех диапазонах такой антенны в данном случае неприменимы.
    Делал неоднократно несимметричные диполи.
    Согласен, попасть везде (на всех диапазонах) хорошо - очень сложно... порой неосуществимо.
    Почему и говорю: При не совсем правильном согласовании нагрузки и источника страдает трансформатор.
    Цитата Сообщение от RU6B Посмотреть сообщение
    Да и киловатт - не проблема. Либо ферритовые кольца для трансформатора гораздо большего размера. Либо - приведенный мною в этой теме трансформатор Нуссбаума, отличный вариант вообще без феррита.
    Конечно не проблема.
    Поскольку, несимметричный диполь достаточно капризен, повесить в идеальные условия (свободное пространство, высота) получается не у всех.
    Возникает желание повесить его как могу... сложу в INV V... загну... наклоню...
    Не открою секрет, что низко висящая (или изломанная) антенна имеет значительно отличающиеся параметры от расчетных.
    Но не задумываясь, ставят трансформаторы "как написано", в заведомо ужасные условия.
    Покажу случай из жизни, OCF диполь (висит низко ~10м):
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	baa13cfd77c0.jpg 
Просмотров:	18 
Размер:	172.8 Кб 
ID:	186766
    На картинке два графика: до дождя и после дождя. Чувствуете разницу?
    Проблема в том, что при нормальном КСВ 2.0, теряем около 10% мощности. С 1 кВт - 100 Вт "где то осядут в тепло".
    Дальше - больше. "Хочу на другом диапазоне поработать - тюнер вытянет".
    При КСВ 6, теряем ~500 Вт... уже можно "картошку жарить".
    От этого, имеем гарь и копоть в трансформаторах.
    Разговор веду о том, что не надо идти по принципу "поставить предохранитель потолще и все лишнее выгорит".
    Если идет сильный нагрев, нужно выявить причину и её лечить.

  3. #288
    Very High Power
    Регистрация
    30.11.2012
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,420
    Поблагодарили
    1738
    Поблагодарил
    1962
    Цитата Сообщение от RU6B Посмотреть сообщение
    речь идет о несимметричном диполе. У виндома стандартные размеры (плюс-минус при настройке). Многодиапазонность - большой компромисс, и разговоры о хорошей согласованности на всех диапазонах такой антенны в данном случае неприменимы. В преимуществах - универсальность и дешевизна. Многие с подобного начинали, я не исключение.
    При стандартных размерах - да, большая проблема попасть в диапазоны и получить приемлемый КСВ. Но, если применить нестандартный сдвиг (20%/80%), то попадание в диапазоны с приемлемым КСВ значительно упрощается. Но, с таким сдвигом заметно (очень заметно) увеличивается проблема CMC (затекание тока на оплётку), и простым трансформатором тут уже не обойтись. В этом случае надо делать guanella design трансформатор на 2-х кольцах плюс после него делать балун. Наибольшая проблема на фундаментальной частоте диполя. Поэтому балун должен быть расчитан на максимальное подавление именно на этот диапазон.

    У меня долгое время работал OCFD на диапазоны 80-10 (Inverted V с максимальной точкой подвеса ~13m) и прекрасно строился (с SWR < 1.7) на всех диапазонах включая WARC. Но он заработал только после того, как сделал гибридный балун на 3-х кольцах.

    Цитата Сообщение от RV3MP Посмотреть сообщение
    На картинке два графика: до дождя и после дождя. Чувствуете разницу?
    Если балун плохо давит CMC, то именно такая картинка и будет.

  4. #289
    Хрюндель Пундель Аватар для RU6B
    Регистрация
    15.07.2014
    Адрес
    Туапсе, Краснодар
    Возраст
    50
    Сообщений
    2,552
    Поблагодарили
    1674
    Поблагодарил
    6472
    Цитата Сообщение от RV3MP Посмотреть сообщение
    Проблема в том, что при нормальном КСВ 2.0, теряем около 10% мощности. С 1 кВт - 100 Вт "где то осядут в тепло".
    Дальше - больше. "Хочу на другом диапазоне поработать - тюнер вытянет".
    При КСВ 6, теряем ~500 Вт... уже можно "картошку жарить".
    От этого, имеем гарь и копоть в трансформаторах.
    Разговор веду о том, что не надо идти по принципу "поставить предохранитель потолще и все лишнее выгорит".
    Если идет сильный нагрев, нужно выявить причину и её лечить.
    "Лишнее выгорит" - это уж совсем пофигизм, надеюсь коллеги по хобби все таки думают, а не совсем в "гвоздь" мощу вдувают
    При КСВ=6 однозначно не стОит уже что-либо серьезное по мощности качать в антенну. Да и вообще смысл такой работы?!
    Я речь вел о том, что нормальный виндом вполне вгоняется в КСВ до 3 (в идеале до 2-2,5) по всем диапазонам, кроме разве что 30м (даже на 15м бывает приемлемо все, на вашей картинке вообще удачный случай )
    Мне на 30-15 пришлось в те времена прилепить в параллель еще несимметричный диполь, расчитанный под 30-ку. Получилось какое-то подобие буквы "Х", да еще и кривой (исходя из доступных точек крепления), примерно так же "Х" и работающее. Все "расползлось", но работало! Прям как Вы и написали:

    Цитата Сообщение от RV3MP Посмотреть сообщение
    Возникает желание повесить его как могу... сложу в INV V... загну... наклоню...
    Но на первоначальном этапе вполне приемлемо. Еще успел на пик солнечной активности в 2014 году, а сейчас только с виндом-ом было бы тоскливо.

  5. #290
    Low Power Аватар для R3LW
    Регистрация
    04.01.2015
    Возраст
    77
    Сообщений
    69
    Поблагодарили
    13
    Поблагодарил
    15
    Цитата Сообщение от RV9CX Посмотреть сообщение
    Сергей, Вы щас в той песочнице обрушили многим небезнадежным (в хор смысле) мечты в светлое будущее
    Вот же написано:
    Цитата Сообщение от R3LW Посмотреть сообщение
    Тюнер TS-2000 работает на всех диапазонах, включая WARC.
    Все работает и "применимо"! Ни к чему им
    Цитата Сообщение от RU6B Посмотреть сообщение
    постепенный переход на резонансные антенны
    Дмитрий, я в своём сообщении только ответил Вадиму, UA0LBF, на его вопрос.
    Нигде и никогда не призывал отказываться от резонансных антенн.
    Ваше обращение "Ни к чему ИМ" и про "песочницу" неуместны.
    Каждый выбирает свою, исходя из своих целей и возможностей, чем и хорошо наше увлечение.

  6. #291
    Big Gun Аватар для RV3MP
    Регистрация
    02.04.2010
    Адрес
    Ярославль
    Возраст
    54
    Сообщений
    6,888
    Поблагодарили
    6983
    Поблагодарил
    2498
    Цитата Сообщение от YL2QN Посмотреть сообщение
    Если балун плохо давит CMC, то именно такая картинка и будет.
    Причем тут балун плохо давит и окружение под диполем (мокрая земля, деревья, кусты...)?
    Кольцо запорное перед трансформатором стоит.
    Поднять метров на 20 в свободное пространство и было бы без разницы дождь/сухо.
    Цитата Сообщение от YL2QN Посмотреть сообщение
    Но, если применить нестандартный сдвиг (20%/80%), то попадание в диапазоны с приемлемым КСВ значительно упрощается.
    Пробовал сдвигать точку запитки. Очень не просто и крайне кропотливо. Убил день.
    Расползается не равномерно в разные стороны. Два, три диапазона влезают идеально, остальные улетают в никуда...
    Ставил анализатор в режим сканирования и смотрел онлайн одновременно все диапазоны.
    Сдвиг пару см дает ощутимые результаты на верхних диапазонах, но совсем не значительно влияет на нижние и наоборот.
    Танцы с бубном. Какой то терпимый компромисс можно найти, но без приборов... даже пробовать не советую.

  7. #292
    Very High Power
    Регистрация
    30.11.2012
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,420
    Поблагодарили
    1738
    Поблагодарил
    1962
    Цитата Сообщение от RV3MP Посмотреть сообщение
    Какой то терпимый компромисс можно найти, но без приборов... даже пробовать не советую.
    Без приборов, это правда, лучше даже не начинать ...

  8. #293
    Покинул форум
    Регистрация
    21.06.2009
    Возраст
    53
    Сообщений
    3,676
    Поблагодарили
    2027
    Поблагодарил
    2226
    Цитата Сообщение от UN3L Посмотреть сообщение
    4 трубки от монитора самого большого диаметра, на вскидку не помню, но внутренний диаметр 9,5 мм и высота около 3 см, так вот по высоте две ставите и бинокль клеите!
    Очень нежелательно. Для набора в запорный дроссель - еще как-то, если под рукой более ничего нет. Но не для ШПТ. Во-первых там не чистый феррит, а в большей степени распыленное железо. Соответственно и проницаемость очень мала, не более 200. Во-вторых качество от китайских производителей как всегда вызывает сомнения, и даже четыре штуки собранные в бинокль, при киловатте уже начинают по характеристикам плыть, со всеми вытекающими последствиями. Благодаря эмпирическому методу уже отказался от таковых.

  9. #294
    Хрюндель Пундель Аватар для RU6B
    Регистрация
    15.07.2014
    Адрес
    Туапсе, Краснодар
    Возраст
    50
    Сообщений
    2,552
    Поблагодарили
    1674
    Поблагодарил
    6472
    Цитата Сообщение от RV3MP Посмотреть сообщение
    Пробовал сдвигать точку запитки. Очень не просто и крайне кропотливо. Убил день.
    Расползается не равномерно в разные стороны.
    Танцы с бубном. Какой то терпимый компромисс можно найти, но без приборов... даже пробовать не советую.
    Да, тоже пробовал двигать точку запитки - аналогичная картина. Сложно. И в итоге - шило на мыло.
    И это с анализатором. Без приборов - посоветовал бы сделать стандартного размера с одним плечом чуть увеличенным на 0,5-1 метр (тем плечом, до которого удобней добраться для настройки). КСВ-метром трансивера по разным диапазонам/участкам попробовать понять реальную картину в конкретной ситуации подвеса и подключенным кабелем снижения и, исходя из этого, потихоньку укорачивать до достижения приемлемого результата.

  10. #295
    Very High Power Аватар для R3VA
    Регистрация
    18.04.2009
    Адрес
    Гусь-Хрустальный
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,141
    Поблагодарили
    1427
    Поблагодарил
    277
    Цитата Сообщение от RU6B Посмотреть сообщение
    успел на пик солнечной активности в 2014 году
    <OFF>
    Сергей , ну хоть бы как-то маякнул народу , что был "пик" ....

    я и внимания не обратил

  11. #296
    Хрюндель Пундель Аватар для RU6B
    Регистрация
    15.07.2014
    Адрес
    Туапсе, Краснодар
    Возраст
    50
    Сообщений
    2,552
    Поблагодарили
    1674
    Поблагодарил
    6472
    Цитата Сообщение от R3VA Посмотреть сообщение
    Сергей , ну хоть бы как-то маякнул народу , что был "пик" ....
    я и внимания не обратил
    Ну, это в сравнении с сегодняшним ходом
    С началом 90-х не сравнить...

  12. #297
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    77
    Сообщений
    2,551
    Поблагодарили
    541
    Поблагодарил
    257
    Кто-нибудь измерял кпд трансформатора?

  13. #298
    Кенгуру
    Регистрация
    16.02.2015
    Сообщений
    7,864
    Поблагодарили
    2392
    Поблагодарил
    449
    Цитата Сообщение от UT5IA Посмотреть сообщение
    проницаемость очень мала, не более 200. .
    Ерунда. Проницаемость там немереная, один виток - 1.5 мгкн, а у некоторых даже 2.7. Но кВТы выдержат не более минуты,

  14. #299
    Standart Power
    Регистрация
    09.02.2015
    Адрес
    Брянск
    Сообщений
    375
    Поблагодарили
    104
    Поблагодарил
    130
    Не для обсуждения, а токмо информации ради.
    Может кого сподвигнет.
    В прошлом году упавшая сосина оборвала мою антенну на 30 метровый диапазон.
    Диапазон приятный, особенно когда на основных тест.
    Вчера собрал антенну, сегодня повесил.
    Несимметричный диполь, или, если угодно, слопер посчитал вот по этим данным:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	P6211928.JPG 
Просмотров:	40 
Размер:	720.6 Кб 
ID:	266065

    К расчётным добавил на отвороты вокруг коушей.
    Материал - кабель П-268 в один провод.
    Оттяжки из 5 мм DanLine.
    Симметрировал через балун 1:2 внутри монтажной коробки:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	P6211931.JPG 
Просмотров:	17 
Размер:	773.1 Кб 
ID:	266066

    Висит наклонно, верх на пятиэтажке, низ на уровне третьего этажа.
    Кабель 50 Ом, две полуволновых длины подогнал с помощью AA-330M.
    Им же замерил получившиеся результаты:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	P6211932.JPG 
Просмотров:	17 
Размер:	1.09 Мб 
ID:	266067

    Показания КСВ-метра при выходной мощности 30 Вт без тюнера:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	P6211933.JPG 
Просмотров:	14 
Размер:	777.8 Кб 
ID:	266068

    Теперь я снова с тридцаткой.

  15. #300
    Very High Power Аватар для RW9RN
    Регистрация
    18.06.2004
    Адрес
    Курган
    Возраст
    55
    Сообщений
    4,032
    Поблагодарили
    3181
    Поблагодарил
    0
    а работает то как? нравиться?

Похожие темы

  1. Несимметричный диполь UA1DZ на 160
    от UA1CEE в разделе Антенны КВ
    Ответов: 109
    Последнее сообщение: 20.08.2018, 07:06
  2. Ответов: 155
    Последнее сообщение: 27.12.2017, 11:41
  3. FD-5: несимметричный диполь
    от UC4A в разделе Антенны КВ
    Ответов: 51
    Последнее сообщение: 23.10.2012, 19:42
  4. Несимметричный диполь на 160, 80 м
    от RZ3LC в разделе Антенны КВ
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 29.01.2008, 12:30
  5. Несимметричный диполь на 160 м
    от RV3ARL в разделе Антенны КВ
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 19.04.2006, 17:07

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×