Страница 26 из 27 ПерваяПервая ... 16192021222324252627 ПоследняяПоследняя
Показано с 376 по 390 из 401

Тема: Противовесы для штыря

  1. #376
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,427
    Поблагодарили
    994
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    Чтобы всем было понятно, объясните "потери в земле, 20...40% подведенной мощности"
    C трудом, но обьяснил. Результат:
    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    Остонадоело Ваше наставничество
    Зачем обьяснить просили?
    А теперь, когда понятно и не оспоришь, можно и подхамить?

  2. #377
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    71
    Сообщений
    8,267
    Поблагодарили
    3050
    Поблагодарил
    3514
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    C трудом, но обьяснил.
    Как введённый в модель резистор половиной мощности источника греть? Не перетрудились?
    А как же этот вопрос:
    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    А какие параметры земли предполагаются при таком введении "потерь" в "столб"?
    - не понравился или не поняли чего?
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    А теперь, когда понятно и не оспоришь, можно и подхамить?
    Ответ уже был:
    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    Вцепились в навскидку названные Игорем 30 Ом и понеслось - Противовесы для штыря - без ответа и т.д. после поста по ссылке. Остонадоело Ваше наставничество с попытками втянуть во флейм.

  3. #378
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,427
    Поблагодарили
    994
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    Вцепились в навскидку названные Игорем 30 Ом и понеслось
    Выбирайте выражения, уважаемый, что им предложено, то и введено в расчет.

    Ошибка Игоря в том, что он руководствуясь отношением сопротивлений полагал:
    высокое сопротивление в точке питания (сотни Ом) позволит пренебречь потерями
    в сопротивлении земли (20...30 Ом) закопанного на метр столба
    Ток в таком заземлении не зависит от того, где, как и с каким входным
    запитан 1/4 волновый штырь и какой он конструкции. При одной подведенной
    один ток, одно сопротивление, одна и мощность потерь в любом случае.

    При 30 Омах половина подведенной мощности идет на нагрев земли, а не 10%,
    как он предположил.

  4. #379
    Very High Power Аватар для UA1NAN
    Регистрация
    06.08.2007
    Сообщений
    1,204
    Поблагодарили
    695
    Поблагодарил
    1001
    Во многих знаниях многие печали, и умножающий знание умножает печаль.(Экклезиаст)

  5. #380
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    71
    Сообщений
    8,267
    Поблагодарили
    3050
    Поблагодарил
    3514
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    При 30 Омах половина подведенной мощности идет на нагрев земли, а не 10%,
    как он предположил.
    Да всё я понял сразу - Игоря на "ошибке" поймать неймётся...
    В натуре не половина подведённой мощности идёт не на нагрев реальной земли. А идёт эта половина на нагрев искусственно введённого вами в модель резистора "потерь в земле" 30 Ом. Вы это понимать должен.
    Потери в реальной земле учитываются при расчёте ДН, поэтому специально для вашего понимания вложил модель (вним. см. закладку "комментарий"). Надеюсь, что после изучения модели с различными параметрами реальной земли, вы придёте к пониманию абсурдности имитации потерь в земле включением резистора в заземляющий антенну провод - всё уже учтено...

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Снимок (3).JPG 
Просмотров:	6 
Размер:	79.6 Кб 
ID:	183187 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Снимок.JPG 
Просмотров:	6 
Размер:	171.6 Кб 
ID:	183188

    Читайте помощь к MMANA GAL:
    "Окошко Земля позволяет выбрать тип земли, а также при выборе реальной земли задать и посмотреть её профиль, как набор из нескольких участков с разными характеристиками-высотами. Для первичного изучения антенны рекомендуется выбирать либо Свободное пространство либо Идеальную землю. И только разобравшись с работой самой антенны переходить к Реальной земле и изучать влияние земли на антенну. Понимание антенны сразу над реальной землей – это непростая задача, особенно для неопытного пользователя.

    Следует учитывать, что используемый в MMANA-GAL модифицированный MININEC-3 рассчитывает входное сопротивление и ближнее (реактивное) поле без учета потерь в реальной земле (т.е. полагая землю идеально проводящей). Потери в земле учитываются только при расчете диаграммы направленности модели".
    Вложения Вложения

  6. #381
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,427
    Поблагодарили
    994
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    Да всё я понял сразу - Игоря на "ошибке" поймать неймётся...
    Каждый мыслит в меру собственной испорченности.
    Исходил из того, что ошибка Игоря стоила бы каждому изготовившему его
    антенну с "прикопанным столбом" напрасных надежд на обещанные им 90% КПД.

    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    Потери в земле учитываются только при расчете диаграммы направленности модели".
    Потому и вводят сопротивление потерь "провод - земля" в модель.

    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    Надеюсь, что после изучения модели с различными параметрами реальной земли, вы придёте к пониманию абсурдности имитации потерь в земле включением резистора в заземляющий антенну провод
    Это вы Игорю Гончаренко про его абсурдность песни пойте.
    Согласен я с ним или нет, другой вопрос, но это его методика
    ввода сопротивления земли в моделях, где провод соединен с землей.
    Без этого он соединен с идеально проводящей землей независимо
    от установок программы.

    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    Понимание антенны сразу над реальной землей – это непростая задача,
    особенно для неопытного пользователя.
    Это видно по тому, как вы путаете потери в проводниках и поглощение ЭМВ

  7. #382
    High Power Аватар для R3DL
    Регистрация
    04.04.2010
    Адрес
    Краснознаменск, Московская обл.
    Возраст
    73
    Сообщений
    842
    Поблагодарили
    195
    Поблагодарил
    1214
    Здравствуйте, коллеги!
    А что, без тролля, под....ок и взаимных оскорблений почти одних и тех же действующих лиц темы обсуждать не получается?
    Просто у кого что реально получилось напишите. Теорию многие и так знают.
    Проволочный вертикал диапазона 30м на стеклопластиковой удочке с 4 резонансными противовесами на высоте около 3м над средней по проводимости поверхностью работает вполне удовлетворительно (КСВ около 1,3).
    Мое мнение по вопросу ТС: количество противовесов зарытых в землю не очень критично, но думаю их должно быть 8-16 для указанных влажных грунтов, и длина не менее 0,7 волны, чтобы за счет проводимости почвы перекрывались суммарные области проводимости подстилающей поверхности.
    По моему ни о какой резонансности и настройке противовесов вкопанных в землю не может быть и речи. Важнее создать "электрическое зеркало" под излучателем. И не стоит пытаться троллить!
    73!

  8. #383
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    71
    Сообщений
    8,267
    Поблагодарили
    3050
    Поблагодарил
    3514
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Потому и вводят сопротивление потерь в модель.
    Да, но не для имитации же потерь в земле для подсчёта ДН и КПД. Кстати, как вы думаете - зачем?
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Это вы Игорю Гончаренко про его абсурдность песни пойте.
    Согласен я с ним или нет, другой вопрос, но это его методика
    ввода сопротивления земли в моделях, где провод соединен с землей.
    Без этого он соединен с идеально проводящей землей независимо
    от установок программы.
    Я сам в состоянии решить кому песни петь.
    В отличие от вас, уважаемый флеймер, Игорь понимает зачем вводить в модель сопротивление. Но понять-то вы в состоянии, что не для имитации потерь в земле при вычислении диаграммы? Если нет - годы пользования MMANA прошли для вас напрасно.

  9. #384
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    71
    Сообщений
    8,267
    Поблагодарили
    3050
    Поблагодарил
    3514
    Цитата Сообщение от R3DL Посмотреть сообщение
    По моему ни о какой резонансности и настройке противовесов вкопанных в землю не может быть и речи. Важнее создать "электрическое зеркало" под излучателем.
    Совершенно верно. Поэтому, при желании отвоевать несколько децибел усиления и более пологий угол излучения, вполне допустимо застелить под вертикалом сетку в виде круга радиусом порядка четверти волны - по любому будет лучше, чем экспериментировать с количеством и длиной прикопанных/не прикопанных или приподнятых радиалов.
    Цитата Сообщение от R3DL Посмотреть сообщение
    И не стоит пытаться троллить!
    А почему вы решили, что по поводу создания "электрического зеркала" кто-то обязательно начнёт пытаться троллить?
    Если вы выявили здесь тролля - жмите "жалобную кнопку" - публичные призывы не троллить как правило не находят положительного отклика...

  10. #385
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,427
    Поблагодарили
    994
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    Да, но не для имитации же потерь в земле для подсчёта ДН
    Но понять-то вы в состоянии, что не для имитации потерь в земле при вычислении диаграммы?
    Бред какой то. Диаграммой вы здесь что то пытались, я её вообще не упоминал.
    Сопротивление потерь "провод - земля", введенное в модель, на неё не влияет.

    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    вы путаете потери в проводниках и поглощение ЭМВ
    Поняв это, теперь свои заблуждения мне приписываете.
    Общаться далее с вами - себя не уважать.
    Последний раз редактировалось RA6FOO; 05.03.2017 в 01:16.
    http://ra6foo.qrz.ru Всё, что из металла, антенна, значит работает.

  11. #386
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    71
    Сообщений
    8,267
    Поблагодарили
    3050
    Поблагодарил
    3514
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Бред какой то.
    Немедленно отвернитесь от зеркала!
    Не умеете вы даже троллить по человечески...
    Как говорится:
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Общаться далее с вами - себя не уважать.

  12. #387
    модераптор Аватар для RX3X
    Регистрация
    18.12.2002
    Адрес
    Калуга-Город Герой!!
    Возраст
    56
    Сообщений
    26,446
    Записей в дневнике
    33
    Поблагодарили
    14727
    Поблагодарил
    1522
    RZ6FE & RA6FOO: Обоим по пятерке..
    73! Илья aka RX3X, bubble gum, ex RA3XE, UA0FBS, W3XXL
    "Займитесь же делом каким-нибудь, хватит прожигать ценный невосполнимый ресурс (время) на пустопорожние споры.. На "Чебурашку" сходите чтоли.."(с)RX3X
    Мои Альбомы

  13. #388
    High Power
    Регистрация
    13.03.2012
    Возраст
    65
    Сообщений
    937
    Поблагодарили
    281
    Поблагодарил
    89
    удалил.

  14. #389
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    71
    Сообщений
    8,267
    Поблагодарили
    3050
    Поблагодарил
    3514
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    to RZ6FE
    Модель ниже - для вас. С введенным сопротивлением земли 30 Ом
    Сравните с исходной. Потери в земле почти 50%. Теперь понятно?
    Возвращаясь к вопросам о противовесах для штыря.
    Вы забыли, что следует различать КНД (D) и коэффициент усиления (G) антенны. КНД (D) целиком и полностью определяется формой ДН антенны и не учитывает (η) КПД антенны, то есть не учитывает потери энергии в элементах конструкции антенны и объектах, расположенных в ближней зоне антенны.
    G = D η = D Rизл / (Rизл + Rпот)
    В приведённой вами модели вы свели все потери к потерям в резисторе в составе элемента конструкции антенны, совершенно не корректно назвали потери в нём потерями в земле.
    А про ближнюю зону забыли. Получили снижение Gа на 2,66 дБ за счёт введения резистора, якобы учитывающего потери в земле 50%, и успокоились. А ведь для штыря в ближней зоне как раз и находится реальная земля в радиусе около 1/4 волны вокруг заземлённого основания антенны. Именно для снижения потерь в этой области земли и применяют радиалы противовеса лежащие на поверхности, либо прикопанные. В вашей модели противовеса нет, только контакт с землёй сопротивление (проводимость) которой программа уже учитывает при расчете диаграммы направленности модели.
    Не кажется ли вам, что нехорошо пугать участников обсуждения 50% потерь в земле ближней зоны? Не надо ссылаться на источник номинала резистора в 30 Ом. Просто ответьте сам - действительно считаете, что можно потерять в земле среднего качества 50% мощности подводимой к антенне в вышеуказанной модели?

  15. #390
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,427
    Поблагодарили
    994
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    В приведённой вами модели вы свели все потери к потерям в резисторе
    Было сказано: " .... С введенным сопротивлением земли 30 Ом Сравните с исходной."
    Из чего следует, что речь только о той части потерь мощности, которая падает
    (или не падает в исходной) на этом сопротивлении. В дБ это 2,66 или почти половина мощности.

    Всё остальное в вашем сообщении - из за непонимания того, что это лишь часть потерь.

Похожие темы

  1. Ответов: 12
    Последнее сообщение: 24.06.2008, 16:10
  2. Ответов: 17
    Последнее сообщение: 01.05.2008, 08:58
  3. Согласование 10 м штыря ?
    от UA9KAZ в разделе Линии питания и механика
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 01.02.2007, 06:30
  4. Сравнение 'резинки' и 1/4 штыря
    от RA3POD в разделе Антенны УКВ
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 13.06.2006, 06:33
  5. Мачта в качестве штыря?
    от RZ0SR в разделе Антенная механика
    Ответов: 26
    Последнее сообщение: 18.04.2004, 10:42

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×