Насколько 5/8 вертикал лучше 1/4 вертикала ?

[R8TR]

...в прошлом году на ПФО, наш спор (разговор) про антенны с RA9SKL медленно , но верно, заглушил ваш коньяк

Насколько помню
Володя пытался доказать, что несколько витков на ферритовом кольце это есть трансформатор
Это спор продолжался слишком долго.
И я сказал :
- Леша , согласись с данным фактом И спор закончится, и оппонент останется "при своих".
А 5 литров коньяка были SKL-овскими. Я за рулем не пил

[RT3O]

Насколько 5/8 вертикал лучше 1/4 вертикала ?

Без "воды" , точнее по теме. Коллеги , пробовал три вариантта на 20м - 1/4(5,2м) , удлинённый (6,5м) , 5/8 (12,8м). Везде противовесы 1/4 (5,4м). Из опыта - 5/8 это первая антенна после напрвленных . Никакие диполя , IV , треугольники и т.д. не идут в сравнение . 100 ватами "резал" пайлапы . По приёму самый "бесшумный" вариант среди GP , хотя на рамку с горизонтальной поляризацией гораздо комфортнее . Но не всегда , бывло 5/8 слышит лучше. Ниже сравнительные графики - углы к горизонту . Всем дальних связей.

[RA6FOO]

Никакие диполя ... не идут в сравнение

Идут, не идут, а сравнить надо.
Черным - штырь 5/8 с идеальным заземлением, красным - диполь на высоте 5/8

[RN6L]

Приведенные картинки относятся скорее не к GP, а к классическому вертикалу, стоящему на земле и имеющему большое количество радиалов. Эффективность любого вертикала зависит от качества земли. И вот тут может лучше оказаться полуволновый вертикал. Он имеет самое высокое сопротивление излучения. А сопротивление излучения живет вместе с сопротивлением потерь в формуле КПД. И если потери в земле более-менее существенны, то 5/8 легко может проиграть 1/2 в конечной эффективности. Кроме того у 5/8 есть паразитный лепесток под высоким углом. И при плохой земле его доля в вертикальной диаграмме направленности может превысить излучение под низким углом. Поэтому лично я, если представится случай изготовления длинного вертикала остановлюсь на 1/2.

[RA6FOO]

Приведенные картинки относятся скорее не к GP, а к классическому вертикалу, стоящему на земле и имеющему большое количество радиалов.

Даже очень большое количество... Я так и написал, идеальное.

Он (0,5 вертикал) имеет самое высокое сопротивление излучения.

Сопротивление излучения со входным, случаем не путаете?

[RN6L]

Сопротивление излучения со входным, случаем не путаете?

Да вроде не путаю, для точности надо смотреть в кижку, что то около 100 Ом по памяти...
Ну а "большое" и "очень большое" это уже от трудолюбия зависит. Я например лентяй , у меня под 40-чным штырем всего 75 радиалов и по 40 под его пассивными элементами...

[RA6FOO]

Наверное у 1/2 около этого. Но и 5/8 имеет около 60 Ом, разница несущественная.
Сответственно и потери ( в обратной пропорции) разница в сотые или 1...2 десятые доли дБ

[UA4SZ]

. Я например лентяй , у меня под 40-чным штырем всего 75 радиалов и по 40 под его пассивными элементами...

А у меня под 20-чным штырем всего один радиал,лень делать больше одного. И мне часто говорят,что самая громкая станция на диапазоне. Завтра буду на даче на 14,130 можете послушать мои 100 Вт.

[UA1ZGK]

И мне часто говорят,что самая громкая станция на диапазоне.

Это наверное, в сторону максимального излучения, куда направлен радиал?

[UA4SZ]

Это наверное, в сторону максимального излучения, куда направлен радиал?

На Харьков,там дают 59 +20, но и по другим направлениям и трассам тоже Хорошо.

[RV2A]

Всякие разговоры на антенную тематику перерастают в ругачку и переход на личности. Всегда!

Не-е-е, не всегда! Только тогда, когда или один не может понять, или другой - не может объяснить. А "хорошая ругачка" - когда и тот, и другой, не могут... Ваще класс!
Тогда, только коньяк!

[RJ3FF]

обратите внимание на антенну Айзенберга , с верхним питанием

Алексей, подскажите пожалуйста, в какой главе у Айзенберга искать про эту антенну. Книги Надененко у меня нет.

[RK3AVO]

ИМХО из практики (только для а\м антенн на магните) - по городу 1\4 как бы лучше, но не всегда, на трассе 5\8 однозначно выигрывает.

[RN6L]

Наверное у 1/2 около этого. Но и 5/8 имеет около 60 Ом, разница несущественная.
Сответственно и потери ( в обратной пропорции) разница в сотые или 1...2 десятые доли дБ

Владимир, посчитайте кпд при Rизл. 100 Ом и 60 Ом. ну например при значениях сопротивлении потерь 5, 10, 15 Ом
15 Ом потерь это по моим прикидкам (измерениям) ~16 радиалов на пляже Азовскаого моря. А если

А у меня под 20-чным штырем всего один радиал, лень делать больше одного.

то и 30-40 Ом наберется, тут уж как с качеством земли повезло, можно просто оплетку кабеля к колышку, вбитому в грунт подключить и все на первый взгляд отлично...
В таких вопросах, надо четко понимать терминологию. Одно дело вертикал на земле и другое приподнятый (GP). В первом случае правильнее называть радиал радиалом, а во втором это скорее противовес.

[RA6FOO]

Владимир, посчитайте кпд при Rизл. 100 Ом и 60 Ом. ну например при значениях сопротивлении потерь 5, 10, 15 Ом

Зря Вы сюда R излучения шьете. Оно имеет значение при потерях в проводе антенны.
А вот входное сопротивление (и ток соответственно) у 1/2 в десятки раз больше,чем у 1/4 и 5/8.
сответственно и требование к качеству заземления во столько же меньше.
Это примерно то же, что известная всем разница в требовании к тому,
за что цепляют корпус трансивера при "веревке" LW в четверть и в полволны.

А R излучения определяется током в максимуме. Он практически одинаков у 1/2 и 5/8.
Тут и расчитывать что то не надо, это видно из эпюр тока, и там и там одна полуволна
при одной мощности, значит и ток практически одинаков. соответственно и R излучения
и потери в самой антенне почти одинаковы. А вот у длинного, несколько полуволн, провода
ток распределен по полотну, там и R изл. будет в разы больше и потери в проводе меньше.