Страница 4 из 37 ПерваяПервая 123456789101114 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 46 по 60 из 552
Like Tree299Спасибо

Тема: "веревочка" на 80 м

  1. #46
    Координатор темы Аватар для RW4HFN
    Регистрация
    11.10.2009
    Адрес
    Самара
    Возраст
    53
    Сообщений
    1,870
    Поблагодарили
    428
    Поблагодарил
    374
    ИМХО, точно рассчитывать нет необходимости. Достаточно оценить. На эпюре видно, что мощность (площадь под эпюрами) приблизительно распределена так: 70% на два средних элемента, на крайние приходится по 15%.

    Соответственно, при подводимом киловатте ВЧ мощности, крайний элемент примет около 150-ти ватт. Отсюда прикидываем потребную мощность резистора, находящегося в максимуме тока.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3.5 3-1 new.jpg 
Просмотров:	4 
Размер:	33.6 Кб 
ID:	182226  

  2. #47
    Радиолюбитель Аватар для UA4WI
    Регистрация
    19.04.2006
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    52
    Сообщений
    4,089
    Поблагодарили
    1835
    Поблагодарил
    1180
    Цитата Сообщение от RW4HFN Посмотреть сообщение
    На эпюре видно, что мощность (площадь под эпюрами) приблизительно распределена так: 70% на два средних элемента, на крайние приходится по 15%.
    ...привет, Игорь
    ...тоесть получается, чем больше элементов, тем меньше необходима мощность резистора?
    ...возможно и так, к последнему элементу уже большая часть излучится

    ...тут я думаю всеже стоит понять - какой ток показывают эти эпюры?
    ...я думаю (могу быть не прав), что это токи стоячих волн, а не бегущих
    ...но как вариант принимается
    ...лучше конечно практически, повесить 100 ватт, качнуть киловатт минуты на две на три, затем пощупать )
    ...благо, что в данном случае высота не большая, легко быстро опустить, тем более если в поле

    ...с уважением, Алексей

  3. #48
    Радиолюбитель Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    65
    Сообщений
    6,036
    Поблагодарили
    2476
    Поблагодарил
    2478
    Цитата Сообщение от UA4WI Посмотреть сообщение
    ...лучше конечно практически, повесить 100 ватт, качнуть киловатт минуты на две на три, затем пощупать )
    Внутренний голос говорит мне, что при киловатте резистор (150 Ом) должен рассеивать около 250 Вт...

  4. #49
    Координатор темы Аватар для RW4HFN
    Регистрация
    11.10.2009
    Адрес
    Самара
    Возраст
    53
    Сообщений
    1,870
    Поблагодарили
    428
    Поблагодарил
    374
    А вот тут другой прикид: волна-то стоит, а ток-таки тудым-сюдым бегает. Через резистор.

    Для крайнего элемента это выглядит, ИМХО, так, как будто бы это одиночный диполь, к которому подведено 150 Вт, с активным сопротивлением 150 Ом, а параллельно питанию включен резистор 150 Ом. Как я розумею, резистор переведёт в тепло ровно половину, 75 Вт, остальное излучится. Откуда взял, что активная часть импеданса крайнего диполя 150 Ом? Из модели...

    Вижу, мой друг Александр, прислушиваясь к нутряному голосу, огласил в разы бОльшую потребную мощность резистора... Кто ещё больше?
    Вложения Вложения

  5. #50
    Радиолюбитель Аватар для UA4WI
    Регистрация
    19.04.2006
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    52
    Сообщений
    4,089
    Поблагодарили
    1835
    Поблагодарил
    1180
    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    Внутренний голос говорит мне, что при киловатте резистор (150 Ом) должен рассеивать около 250 Вт...
    ...Здравствуй, Александр
    ...ну это, если ничего не теряем на излучение - по пути до дальнего элемента

    ...блин, связался с этим резистором, но ведь хорошо с ним

    ...с уважением, Алексей

  6. #51
    Радиолюбитель Аватар для UA4WI
    Регистрация
    19.04.2006
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    52
    Сообщений
    4,089
    Поблагодарили
    1835
    Поблагодарил
    1180
    Цитата Сообщение от RW4HFN Посмотреть сообщение
    Для крайнего элемента это выглядит, ИМХО, так, как будто бы это одиночный диполь, к которому подведено 150 Вт, с активным сопротивлением 150 Ом, а параллельно питанию включен резистор 150 Ом. Как я розумею, резистор переведёт в тепло ровно половину, 75 Вт, остальное излучится. Откуда взял, что активная часть импеданса крайнего диполя 150 Ом? Из модели..
    ...тож вариант и даже пытался так сам, но через отношение объемов диаграмм больше нравится
    ...ладно, может что RJ3FF подскажет, если нет, то надежда на практику

    PS:
    ...в уме пока держу, что 100 ватт при 1 квт
    ...тем более что излучение не непрерывное ( SSB\CW), да и резистор охлаждается (особенно зимой)

  7. #52
    Радиолюбитель Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    65
    Сообщений
    6,036
    Поблагодарили
    2476
    Поблагодарил
    2478
    Цитата Сообщение от UA4WI Посмотреть сообщение
    да и резистор охлаждается
    Радиатор на него надеть...

  8. #53
    Радиолюбитель Аватар для UA4WI
    Регистрация
    19.04.2006
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    52
    Сообщений
    4,089
    Поблагодарили
    1835
    Поблагодарил
    1180
    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    Радиатор на него надеть...
    ...дак да, есть вот какие то такие, "мелкие" безиндукционные, но с радиатором
    ...либо уж что то типа ТВО?
    ...но они опять же тяжелые
    ...ну это уже другой вопрос, поищем еще...

    ...с уважением, Алексей
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1.jpg 
Просмотров:	66 
Размер:	91.2 Кб 
ID:	182233  

  9. #54
    Радиолюбитель
    Регистрация
    10.08.2009
    Возраст
    67
    Сообщений
    473
    Поблагодарили
    123
    Поблагодарил
    194
    Я ТВО 20 ватт и повесил, закрепив его на пластине стеклотекстолита.

  10. #55
    Радиолюбитель Аватар для UA4WI
    Регистрация
    19.04.2006
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    52
    Сообщений
    4,089
    Поблагодарили
    1835
    Поблагодарил
    1180
    Цитата Сообщение от RT4W Посмотреть сообщение
    Я ТВО 20 ватт и повесил, закрепив его на пластине стеклотекстолита.
    ...Михаил Сергеевич, но ты же 1 квт туда не пробовал закачивать или всеж пробовал?
    ...интересно, взглянуть на резистор после того как..., если вдруг пробовал
    ...за 100 ватт я как бы и изначально не сомневался, что выдержит

    ...с уважением, Алексей

  11. #56
    Радиолюбитель Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    65
    Сообщений
    6,036
    Поблагодарили
    2476
    Поблагодарил
    2478
    Цитата Сообщение от RW4HFN Посмотреть сообщение
    Кто ещё больше?
    Грубый прикид. Может и ошибаюсь...

    Название: 1.JPG
Просмотров: 727

Размер: 17.8 Кб Название: 2.JPG
Просмотров: 729

Размер: 13.0 Кб Название: 3.JPG
Просмотров: 730

Размер: 33.1 КбНазвание: 4.JPG
Просмотров: 727

Размер: 32.4 Кб

    1,33Х1,33Х150=265 Вт
    4,35х4,35Х50=946 Вт
    Вложения Вложения

  12. #57
    Радиолюбитель
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    2,502
    Поблагодарили
    1271
    Поблагодарил
    1825
    Цитата Сообщение от UA4WI Посмотреть сообщение
    ...у меня возник вопрос к специалистам MMANA
    ...как можно посчитать необходимую мощность в резисторе (последний элемент) (см вложение)
    Алексей, добрый день!

    ММАНА считает КУ=КНД*КПД. Если полагать, что изменения КНД при добавлении резистора малы, то умнеьшение КУ будет соответствовать изменению КПД. Допустим, КУ снизился на 0,5 дБ.
    Считаем: 10 в степени -0.05 = 0.89 ; 1-0.89=0.11 ; Умножаем Pвых на 0.11 и получаем рассеиваемую мощность. Берём с небольшим запасом, т.к. Мы не учитывали изменение КНД, хотя , по-моему, это изменение ничтожно мало.

    Можно последовательно с резистором ( в тот же сегмент) включить "измерительный источник" с ЭДС=0. ММАНА рассчитает ток через этот источник ( таблица в верхней части экрана). Осталось посчитать модуль комплексной величины, возвести его в квадрат и умножить на R. Такая мощность рассеется при ЭДС настоящего источника 1 В ( МААНА по умолчанию так ставит).

    Впрочем , уверен, что при соответствующей оптимизации, можно получить хорошее подавление задних лепестков и не применяя резистора. Модель такой верёвочки я выкладывал выше. Если в эту модель добавить резистор, подавится не задний лепесток , а тот, что следует за ним ( задне-боковой). При этом задний, наоборот, вырастает .

  13. #58
    Радиолюбитель Аватар для UA4WI
    Регистрация
    19.04.2006
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    52
    Сообщений
    4,089
    Поблагодарили
    1835
    Поблагодарил
    1180
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    ММАНА считает КУ=КНД*КПД. Если полагать, что изменения КНД при добавлении резистора малы, то умнеьшение КУ будет соответствовать изменению КПД. Допустим, КУ снизился на 0,5 дБ.
    Считаем: 10 в степени -0.05 = 0.89 ; 1-0.89=0.11 ; Умножаем Pвых на 0.11 и получаем рассеиваемую мощность. Берём с небольшим запасом, т.к. Мы не учитывали изменение КНД, хотя , по-моему, это изменение ничтожно мало.

    ...добрый день, Владимир
    ...вот как описали, так изначально и прикидывал, но что то засомневался.
    ...на этом прикиде и остановлюсь, порядка 100 ватт, хотя порой и меньше получается (менее 0.5 db)

    ...я уже писал и говорил, что да, можно обойтись без резистора, но настройка получается достаточно кропотливой, а конечного эффекта мизер по сравнению с тем, что поставил резистор, потерял 0.5 db зато получил стабильное подавление назад и стабильность характеристик.
    ...это все к чему?
    ...да хотя бы к тому, что отмерял, повесил и забыл

    ...а вот заниматься сначала подстройкой в MMANA, затем в случае, если реального подвеса что то убежит и опять "вылезет" задница - подстраивать на месте эту антенну практически не возможно. Проще кардинально решать проблему - резистором
    ...знаю теряем 0.3-0.5 db, зато все остальное хорошо.
    ...личное мнение.

    ...с уважением, Алексей

    PS:
    ...вот по факту (могу немного попутать в количестве элементов)
    ...Сергей (R8TT) - сделал 6 элементов и получил меньшее подавление чем при 5 (по скиммерам и на слух) как её подстраивать ?
    ...вообще при малом подвесе как у него задний лепесток больше "вылезает" и резистор по все видимости надо большей мощности...у него высота всего ничего 15-20 м. При удачном расположении над Землей подавление больше, при менее удачном хуже. Чтоб уж не мучиться - проще резистором чуть подредактировать. Хотя, понятно что если натягивать на высоте 50-60 м - многих проблем нет

  14. #59
    Радиолюбитель Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    65
    Сообщений
    6,036
    Поблагодарили
    2476
    Поблагодарил
    2478
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Можно последовательно с резистором ( в тот же сегмент) включить "измерительный источник" с ЭДС=0. ММАНА рассчитает ток через этот источник ( таблица в верхней части экрана). Осталось посчитать модуль комплексной величины, возвести его в квадрат и умножить на R. Такая мощность рассеется при ЭДС настоящего источника 1 В ( МААНА по умолчанию так ставит).
    Понятно. Только я на вход антенне подал 224 Вольта (киловатт 1 вольтом не нагонишь) - #57. Никто не читает...

  15. #60
    Радиолюбитель
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    2,502
    Поблагодарили
    1271
    Поблагодарил
    1825
    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    Никто не читает...
    Не успел прочтитать, дел полно с утра.
    При мощности 3200 Вт ( ГУ78), ЭДС источника составляет 400 В.
    Получаем ( из модели ) ток 2,3 + j0,6 А
    Квадрат модуля тока равен 2,3*2,3 + 0,6*0,6 = 5,65

    5,65*150 = 847,5 ВТ.
    При выходной мощности 1000 Вт рассеется в 3,2 раза меньше , т.е. 265 Вт.

    P.S. осталось учесть пик-фактор . При непрерывной работе получим где-то 130 Вт. Телетайпом, естественно раассеем все 265.

Похожие темы

  1. Inverted L на 80 и 160
    от UR7HCX в разделе Антенны КВ
    Ответов: 175
    Последнее сообщение: Сегодня, 01:57
  2. Ответов: 121
    Последнее сообщение: 15.09.2017, 17:51
  3. Диполь на 80 м из телескопов Spiderbeam
    от EA5GTQ в разделе Антенны КВ
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 28.12.2016, 13:27
  4. 80 м
    от virtualmania в разделе 80 м
    Ответов: 58
    Последнее сообщение: 21.07.2016, 22:39
  5. Ответов: 56
    Последнее сообщение: 06.04.2016, 16:54

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика