Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 16 по 30 из 31

Тема: Комбинированная многодиапазонная антенна Delta-Loop

  1. #16
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    7,442
    Поблагодарили
    5120
    Поблагодарил
    6709
    Нет, напротив станет ближе к 25 ( у антенны) , а после 75-омных кабелей станет 50. Не забудьте подстроить антенну по минимуму КСВ.

  2. #17
    Big Gun Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    60
    Сообщений
    12,576
    Поблагодарили
    5257
    Поблагодарил
    195
    Друзья, ну какие 50 Ом у низко висящего Inv.V? Еще в году ~2004 собрались коллективом RZ6LZL почти серьезно выехать на HF FD CW IARU 1 REGION. До этого на 160 использовали 80-чный вертикал подключая его на 160 через катушку, намотанную на свежевыпитой бутылке. Но вертикал в этом тесте не очень то хорош, т.к. основные корреспонденты отнюдь не ДХ-ы. Взяли с собой мачту от Р-409 (телескоп 20м). Специально для этого теста посчитал в ММАНА Inv.V на 160. При высоте запитки 20м сопротивление компьютер показал порядка 30-35 Ом. Не дело... В компьютере удлинил полотно до достижения активной составляющей 50 Ом. Естественно получилась положительная реактивность. В точке питания для ее компенсации в каждое плечо (типа для симметрии) включил конденсатор. Длины плеч при этом получились точно не помню, порядка 49-50м. ~ cтолько и отрезал с запасом... Подняли мачту, на верху еще стоял редуктор с HB9CV на 20м. Потом изменения длины полотна добились резонанса. Ночью с пятницы на субботу полупьяные, как приведения, бродили с кумом от концов этого Inv.V к столу с радивом и закусью укорачивая провода. Настроили "глухую 1-цу" на 1830. Сколько метров в итоге получилась длина полотен, неизвестно... Поучаствовали в контесте. На 160 по сравнению с предыдущим годом получилась прибавка в 20-30 QSO и около 3-5 европеских стран-мультов. Результатом остались довольны. Точнее почти довольны, т.к. работать в 2 рабочих места с поля у нас ни как не получалось, а при клепеже в один трансивер мы уже привыкли к приватизированному 3 месту. После теста все это свернулось и легло в мешок под названием "веревка для FD". Через несколько лет на RDXC затеяли экспедицию на RK6XWA. Там с антенной на 160 были проблемы. Решил использовать полевую веревку. Но надо же развиваться... Рассчитал в ММАНА полотно на 80м. И изготовил "скворечник". В нем жменя реле и жменя укорачивающих конденсаторов. В итоге получилась конструкция из двух отдельных полотен, с помощью скворечника переключающихся на три поддиапазона на 160 и 80. До поездки "скворечник" испытать не было возможности. Приехали в Нальчик. Там на XWA (уже не помню, 2-х или 3-х этажное здание был 16м телескоп, типа как от Р-140, только сверху еще пара более тонких колен. Закрепили на верхушке "скворечник", растянули полотна. 160 настраивать не пришлось, закрепили то что осталось от полевого выезда где то за столбы и деревья на территории. Добавленное полотно для 80-ки уместилось на крыше. Настроили... Ехали за 700 км из Ростова/Таганрога с целью занять 3-е место в MOST, 1-2 было не досягаемо даже при наличии мультового позывного. Таки заняли 3 место... На 160 и 80 себя мальчиками для битья не ощущали... Сейчас именно эта антенна с именно этим "скворечником" стоит у меня в огороде с точкой запитки на высоте 18м. Изначально растянули полотна внутри участка. Не поместились. Пришлось точно так же как на картинке загибать концы. Получилась какая то фигня... В результате разогнули плечи, перекинув их на улицу и закрепив за столбы электроснабжения. Все встало на свои места. Правда с одним плечом на 160 пришлось повозиться, перебрасывая его через три огорода и стоящее рядом с мачтой ореховое дерево при помощи спиннинга.
    К чему я все это? Посмотрите вокруг, может у вас тоже спиннинг или рогатка, которыми можно запустить грузик с рыболовной леской через соседский огород и есть столб или дерево, за которое можно закрепить оттяжку и растянуть не просто полноразмерный, а удлиненный для добывания заветных 50 Ом Inv V.

  3. #18
    Silent Key
    Регистрация
    11.10.2009
    Адрес
    Самара
    Возраст
    59
    Сообщений
    3,448
    Поблагодарили
    1441
    Поблагодарил
    1001
    Цитата Сообщение от RN6L Посмотреть сообщение
    удлинил полотно до достижения активной составляющей 50 Ом. Естественно получилась положительная реактивность. В точке питания для ее компенсации в каждое плечо (типа для симметрии) включил конденсатор
    Для 50 Ом можно применить шунтовое питание. ЧистА для иллюстрации. В реале размеры другие.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	iv160d.jpg 
Просмотров:	11 
Размер:	27.9 Кб 
ID:	186415  
    Вложения Вложения
    • Тип файла: maa IV160D.maa (684 байт, Просмотров: 20)

  4. #19
    Big Gun Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    60
    Сообщений
    12,576
    Поблагодарили
    5257
    Поблагодарил
    195
    Цитата Сообщение от RW4HFN Посмотреть сообщение
    Для 50 Ом можно применить шунтовое питание. ЧистА для иллюстрации. В реале размеры другие.
    Ну это уже из области гамма-омега-хайерпин... На узких диапазонах катит, а переключать внутри широких 160 и 80 проблемно...

  5. #20
    Заблокирован
    Регистрация
    23.12.2006
    Сообщений
    3,390
    Поблагодарили
    505
    Поблагодарил
    378
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Немного упадёт. Полоса сузится. В зенит будет лупить чуть меньше. Сделайте трансформатор из 2х параллельных кабелей по 75 Ом, длиной 28 метров.
    Вот тут в книге указана другая длина ......

  6. #21
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    7,442
    Поблагодарили
    5120
    Поблагодарил
    6709
    Здесь речь идёт о другом диапазоне. Для 160 м указанную в книге величину умножайте на 2.

    Ещё раз напомню : надо соединить 2 кабеля по 75 ом параллельно ( ЦЖ к ЦЖ, оплётка к оплётке). В книге речь идёт о дельте и , поэтому, там подразумевается только один кабель.

  7. #22
    Silent Key
    Регистрация
    11.10.2009
    Адрес
    Самара
    Возраст
    59
    Сообщений
    3,448
    Поблагодарили
    1441
    Поблагодарил
    1001
    Цитата Сообщение от RN6L Посмотреть сообщение
    переключать внутри широких 160 и 80 проблемно...
    ИМХО, не проблемнее, чем в удлинённом IV... Для примера модель (смотреть в NEC for MMana): последовательные КПЕ или реле с конденсаторами 280 - 430пФ "гоняют" резонанс по диапазону 1,9 - 1,8 мГц с КСВ = 1,3 - 1,4 по краям со строгой единицей на 1,85 мГц. Размеры гораздо ближе к реальности.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	iv160nec1.8.jpg 
Просмотров:	117 
Размер:	26.3 Кб 
ID:	186436  
    Вложения Вложения

  8. #23
    Silent Key
    Регистрация
    11.10.2009
    Адрес
    Самара
    Возраст
    59
    Сообщений
    3,448
    Поблагодарили
    1441
    Поблагодарил
    1001
    То же, в компакт-варианте. Смотреть в NEC for MMana. КСВ по краям 1,2-1,3.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ivСnec1.85.jpg 
Просмотров:	83 
Размер:	29.2 Кб 
ID:	186451  
    Вложения Вложения

  9. #24
    Заблокирован
    Регистрация
    23.12.2006
    Сообщений
    3,390
    Поблагодарили
    505
    Поблагодарил
    378
    Собрал сегодня эту комбинированную антенну в виде ромба, ёмкостная нагрузка сверху и снизу. С тюнером КСВ=1,0 на 1840 кгц. На 3590 кгц, что с тюнером, что без него КСВ=1,0 на 50 ом.
    3590 кгц SWR=1,2 R=50 X=11
    1788 KHZ SWR=2.0 R=23 X=0
    1838 KHZ SWR=2.7 R=50 X47
    И всё же компромисс на 160 м - питается напряжением, а не током. Вот в этом вся заморочка с питанием данной антенны именно на 160 метрах. А 40/80м нет проблем, так как питание антенны именно током.
    Для инфо использую KENWOOD TS-2000x.

  10. #25
    Silent Key
    Регистрация
    11.10.2009
    Адрес
    Самара
    Возраст
    59
    Сообщений
    3,448
    Поблагодарили
    1441
    Поблагодарил
    1001
    Цитата Сообщение от R9OY Посмотреть сообщение
    на 160 м - питается напряжением, а не током. Вот в этом вся заморочка с питанием данной антенны именно на 160 метрах.
    Вывод неверный, ИМХО. Диполь, запитаный в середину, как его не согни - ромбом ли, треугольником - в этой самой середине имеет пучность тока. Если речь о рисунке из поста №13. Эпюра тока (синяя линия) - на рисунке. Непонятно про "ёмкостная нагрузка сверху...", поясните, пожалуйста.

    Если нулевая реактивность ниже по частоте (1788 кГц), то ЕН (те, что внизу, где максимальное напряжение в диполе) нужно укорачивать. Где-то на метр каждую, если их две. Но при этом (ввиду активной части импеданса порядка 30-ти Ом) КСВ всё равно будет в районе 1,7. Лечится включением четвертьволнового кабельного трансформатора из двух параллельных кусков 75-омного кабеля 27-28м длиной, включенных параллельно, как и было рекомендовано в постах №12 и №14.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Ротхаммель160.jpg 
Просмотров:	9 
Размер:	54.4 Кб 
ID:	186464  

  11. #26
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    7,442
    Поблагодарили
    5120
    Поблагодарил
    6709
    Цитата Сообщение от R9OY Посмотреть сообщение
    И всё же компромисс на 160 м - питается напряжением, а не током.
    Питается она током. Там входное сопротивление около 25 Ом в резонансе. ТАМ - на входе антенны, а не там, где Вы его измеряете - через кусок кабеля неизвестной длины.

  12. #27
    Заблокирован
    Регистрация
    23.12.2006
    Сообщений
    3,390
    Поблагодарили
    505
    Поблагодарил
    378
    Цитата Сообщение от RW4HFN Посмотреть сообщение
    Вывод неверный, ИМХО
    Ну почему же не верный? Давайте начнём с начала.

    лямда = 300000м/с
    -------- =
    1850 кгц грубо = 162,2 метра , а в Delte Loop периметр равен 117 метров. Делим 300000 на 117 = 2,564 мгц (основная гармоника). На 1850 кгц = 300 000 делим на 1850 = 162,2 метра на одну лямду длины волны при 100% КПД. Следовательно 117 метров на 160 мерах и есть 1/4 длины волны. И как же он питается током?

    На счёт ёмкости, два длинных провода сверху ( 18,9 м на высоте 10 метрах, 90 градусов к ромбу) и снизу по 5 метров два провода от ромба на 90 градусов от полотна на высоте 3 метра. Удлиняя или укорачивая нижний провод и загнал на 160 метровый диапазон и ни как нижние два провода не влияют на 40/80 м, проверил, ни чего не меняется.

  13. #28
    Silent Key
    Регистрация
    11.10.2009
    Адрес
    Самара
    Возраст
    59
    Сообщений
    3,448
    Поблагодарили
    1441
    Поблагодарил
    1001
    Цитата Сообщение от R9OY Посмотреть сообщение
    в Delte Loop периметр равен 117 метров
    Нет там при работе на 160м Deltы Loop... Концы не замкнуты. Смотрим рисунок из поста №13. Есть полуволновый ромбовидный диполь размахом 19,4х4=77,6м, концы которого подвёрнуты внутрь и вниз, к мачте. Если к концам приторочены две ЕН по 5м, то суммарный размах диполя 77,6+(2х5)=87,6м. 300:87,6:2=1712 кГц. Близко к реальности.

    "Верхний" диполь (20+20м) на работу основного ромбовидного диполя практически не влияет - смотрите эпюры на рисунке из поста №25 - в него ток на 160м практически не течёт.

  14. #29
    Заблокирован
    Регистрация
    23.12.2006
    Сообщений
    3,390
    Поблагодарили
    505
    Поблагодарил
    378
    Цитата Сообщение от RW4HFN Посмотреть сообщение
    Если к концам приторочены две ЕН по 5м, то суммарный размах диполя 77,6+(2х5)=87,6м. 300:87,6:2=1712 кГц. Близко к реальности.
    Вот я и хочу поиграться с нижними концами Дельты Луп и найти оптимальное решение на 160 метрах. А уж потом опущу всё полотно и вставлю два кабеля по 75 ом ( есть в наличии).

  15. #30
    Silent Key
    Регистрация
    11.10.2009
    Адрес
    Самара
    Возраст
    59
    Сообщений
    3,448
    Поблагодарили
    1441
    Поблагодарил
    1001
    С "нижними" - правильно. Укорачивайте до 3-х метров. Ещё лучше - рулетки.

    Про "верхние" - они никак на работу антенны на 160м не влияют.

    Довёл концепцию до предела разумного:http://samaraham.ru/forum/index.php/...9.html#msg3119

Похожие темы

  1. Опыт эксплуатации антенны OPEK-300
    от RA0ZHM в разделе Антенны УКВ
    Ответов: 30
    Последнее сообщение: 10.03.2024, 12:48
  2. Экспериментальная городская антенна 160-ти метрового диапазона
    от UR4III в разделе Экспериментальные антенны
    Ответов: 48
    Последнее сообщение: 07.10.2021, 07:56
  3. Питание активной антенны от приставки DVB-T2
    от UA6ECX в разделе Антенны УКВ
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 03.05.2018, 21:40
  4. Стратегия выбора антенн
    от UB1AIA в разделе Антенны КВ
    Ответов: 193
    Последнее сообщение: 09.07.2017, 12:36
  5. Антенна 'Бумеранг'
    от RA3QRD в разделе Антенны КВ
    Ответов: 94
    Последнее сообщение: 07.09.2016, 20:32

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×