Страница 6 из 17 ПерваяПервая 1234567891011121316 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 76 по 90 из 248

Тема: Простая и эффективная антенна с питанием "с конца".

  1. #76
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    3,074
    Поблагодарили
    608
    Поблагодарил
    274
    Цитата Сообщение от R3DDL Посмотреть сообщение
    Но это же СУ является продолжением вибратора, и излучает точно так же, как и его противоположный конец.
    Почему же "точно так же"? Намного меньше!!! Настолько, что можно сказать "не излучает".

  2. #77
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,427
    Поблагодарили
    994
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    можно сказать "не излучает".
    Если смотреть визуально в MMANA, то разность токов шлейфа в 2...3 раза меньше ожидаемой.
    Но они непротивофазны (не 180 гр.), в том и причина.
    Излучает как и положено 14 метровому концу диполя длиной 74 м
    На частоте 1.81 МГц это более наглядно видно.

  3. #78
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    3,074
    Поблагодарили
    608
    Поблагодарил
    274
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Излучает как и положено 14 метровому концу диполя длиной 74 м
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	74.jpg 
Просмотров:	14 
Размер:	41.1 Кб 
ID:	191957
    Как положено... Мало.

  4. #79
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    71
    Сообщений
    8,267
    Поблагодарили
    3050
    Поблагодарил
    3514
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Мало.
    И даже меньше. См. разность токов вдоль всех 14 метров СУ. Площадь под результирующей тока (разностью токов) вдоль СУ на любой глаз значительно меньше, чем та, которую вы показали. Хотя, конечно же, показанного вами вполне достаточно, чтобы пресечь потуги апологетов излучения ЭМВ концом вибратора (куском конца).
    Площадь разницы токов вдоль СУ лучше видна, если в сервисе выключить "учёт фазы":

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Площадь разниц&#10.JPG 
Просмотров:	14 
Размер:	24.5 Кб 
ID:	191959
    Вложения Вложения

  5. #80
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    3,074
    Поблагодарили
    608
    Поблагодарил
    274
    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    И даже меньше. См. разность токов вдоль всех 14 метров СУ. Площадь под результирующей тока (разностью токов) вдоль СУ на любой глаз
    Не меньше... Надо не площадь разности амплитуд токов смотреть, а площадь амплитуды разности токов... Т.е. как справедливо заметил RA6FOO, с учетом фазы.
    Тем не менее, тезис авторов антенны (а предложен очень хороший способ) о том, что участок шлейфа, расположенный около окна не излучает - не состоятелен. Обычный диполь такой длины (70+14) ничем не хуже, независимо от точки запитки.

  6. #81
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    71
    Сообщений
    8,267
    Поблагодарили
    3050
    Поблагодарил
    3514
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Не меньше... Надо не площадь разности амплитуд токов смотреть, а площадь амплитуды разности токов...
    Воля ваша, всё в ваших руках.
    Только покажите картинку площади амплитуды разности токов с учётом фазы.
    На всякий случай вспомните какую фазу и относительно чего ставит моделировщик в любой точке любого проводника.

  7. #82
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    71
    Сообщений
    8,267
    Поблагодарили
    3050
    Поблагодарил
    3514
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Обычный диполь такой длины (70+14) ничем не хуже, независимо от точки запитки.
    Это надо доказать. Вместе с RA6FOO

  8. #83
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,427
    Поблагодарили
    994
    Поблагодарил
    7
    Два близкорасположенных параллельных провода с когерентным током:

    По разности токов можно судить лишь в одном случае, когда токи противофазны.
    - пример: двухпроводная линия с любой неизлучающей нагрузкой.

    По сумме токов тоже можно судить, но тоже лишь в одном случае, когда они синфазны.
    - пример: просто соединенные впараллель два провода.

    Во всех других случаях надо определять суммарно действующую величину векторов тока каждого провода.

    В моделировщике это доступно сделать.

  9. #84
    Пользователь Аватар для R3DDL
    Регистрация
    28.01.2014
    Адрес
    г. Калуга
    Возраст
    64
    Сообщений
    547
    Поблагодарили
    451
    Поблагодарил
    571
    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    Концы не излучают. Впрочем, вы этого не поймёте...
    Плохо дело у вас даже с чтением...
    Кусок СУ (14 метров двух-проводки) в составе этого АФУ излучает на 24 дБ меньше, чем рабочее полотно. Попробуйте неголословно оспорить.

    Покажите не изуродованные файлы. И всё увидят на сколько вы прав. Делов-то... Пожалуйте ублажить аудиторию своей "физической интуицией" и "компетентностью".

    Ну вот, потратил время, подготовил результаты.

    Итак, у Вас было четыре "спорных" пункта.

    1. Совершенно голословное утвержждение, что "шлейф не излучает"

    2. Такое же голословное - что "на разъеме не пучности напряжения"

    3. Даже какая-то "обида" на мой термин "изуродованные модели"

    4. Некоторое "ехидство" по поводу "физической интуиции".

    Будем по-порядку.

    Первое. ММАНА прекрасно позволяет измерить ток (как комплексную величину) в любом сечении. Достаточно положить туда источник с напряжением U=0 и наслаждаться лицезрением тока через него. Вы это делали? Или первый раз слышите?

    Вот картинка с изображением таких фиктивных источников. W10 - это самый конец провода, который по-Вашему, и есть единственная излучающая часть. Остальные - симметрично разбросаны по шлейфу. Соответственно, привожу модель.

    Чтоб не ковыряться в модели, я все выписал на бумажку в таблицу. Не поленился сложить токи в ветвях шлейфа. Не поленился проверить, насколько все это "в фазе" с током в конце длинного проводника. Результаты - налицо.

    Чтоб совсе не затрудняться - нарисовал картинку распределения суммарного тока в шлейфе. На картинке - все видно.

    Итак - шлейф по своим излучающим свойствам - НИЧЕМ НЕ ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ ОБЫЧНОГО КОНЦА ДИПОЛЯ.

    Второе. Чтобы оценить величину напряжения на концах антенны делаем такую модель. Втыкаем в землю метр провода. На верхний конец прикручиваем сопротивление 100 КОм и туда же ставим "фиктивный источник" (надеюсь, это слово уже не такое новое для Вас). И потом вертикально ставим на это сопротивление нашу обсуждаемую антенны. Сначала одним концом, потом - другим. И смотрим, какой ток потечет через эти 100 Ком. И оказывается, что в обоих случаях при мощности 100 ватт напряжени будет около 600 Вольт (факт, хорошо известный антенностроителям. 1 кВт - примерно два киловольта....)

    Модель не привожу, она у меня на офисном компе. Если это принципиально - сделаю заново. Но цифры от этого не изменятся

    Итак, ВЫСОКОЕ НАПРЯЖЕНИЕ НА РАЗЪЕМЕ ЕСТЬ, ТАКОЕ ЖЕ, КАК И НА ДРУГОМ КОНЦЕ.

    Третье. На предложение "заземлить разъем и лично убедиться" - Вы, вместо того, чтобы добавить один (один!) проводник, изменили авторскую модель. Как это назвать?

    Четвертое. Все эти выводы и оценки я сделал в первом сообщении, вообще не ничего специально не считая и не моделируя. На моцй взгляд, все это - абсолютно очевидно..

    П.С. А теперь скажите, куда девать кучу страниц Вашего агрессивного словесного мусора? Или как это теперь назвать?

    Dixi et animam levavi

    73
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ДопИсточники.jpg 
Просмотров:	17 
Размер:	214.9 Кб 
ID:	191969   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Просто голые цифры.jpg 
Просмотров:	15 
Размер:	102.6 Кб 
ID:	191972   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	График модуля тока.jpg 
Просмотров:	13 
Размер:	185.1 Кб 
ID:	191973  
    Вложения Вложения

  10. #85
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    71
    Сообщений
    8,267
    Поблагодарили
    3050
    Поблагодарил
    3514
    Цитата Сообщение от R3DDL Посмотреть сообщение
    П.С. А теперь скажите, куда девать кучу страниц Вашего агрессивного словесного мусора? Или как это теперь назвать?
    Это ваши проблемы. С учётом того, что вы перекрыли кучу одним своим сообщением - http://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/46...ml#post1380087 - вот и решайте...

  11. #86
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    71
    Сообщений
    8,267
    Поблагодарили
    3050
    Поблагодарил
    3514
    Цитата Сообщение от R3DDL Посмотреть сообщение
    Третье. На предложение "заземлить разъем и лично убедиться" - Вы, вместо того, чтобы добавить один (один!) проводник, изменили авторскую модель. Как это назвать?
    Вот это принципиально и в тему. Покажите файл в котором я изменил авторскую модель. Вот тогда и поговорим конкретно о том как это назвать.

  12. #87
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,427
    Поблагодарили
    994
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от R3DDL Посмотреть сообщение
    Ну вот, потратил время, подготовил результаты
    Владимир, всё правильно и подробно, но я не стал бы тратить время на то,
    что принесет обратный результат.

    p.s. Как видите выше, уже принесло, обратный, но не окончательный пока.
    Вы своё дело сделали, спасибо, иначе в финале попадете в одну компанию с ним:
    Цитата Сообщение от RW3DY Посмотреть сообщение
    Или вечные спорщики пойдут отдыхать.

  13. #88
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    71
    Сообщений
    8,267
    Поблагодарили
    3050
    Поблагодарил
    3514
    ОФФ!!!
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Владимир, всё правильно и подробно, но я не стал бы тратить время на то,
    что принесет обратный результат.
    p.s. Как видите выше, уже принесло, обратный, но не окончательный пока.
    Вы своё дело сделали, спасибо, иначе в финале попадете в одну компанию с ним:
    Вы точно знаете, что прав?

  14. #89
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    71
    Сообщений
    8,267
    Поблагодарили
    3050
    Поблагодарил
    3514
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Два близкорасположенных параллельных провода с когерентным током:

    По разности токов можно судить лишь в одном случае, когда токи противофазны.
    - пример: двухпроводная линия с любой неизлучающей нагрузкой.

    По сумме токов тоже можно судить, но тоже лишь в одном случае, когда они синфазны.
    - пример: просто соединенные впараллель два провода.

    Во всех других случаях надо определять суммарно действующую величину векторов тока каждого провода.

    В моделировщике это доступно сделать.
    Хорошие слова Осталось сделать и показать. Не затруднит?
    И пусть вам не даёт покоя площадь амплитуды разности токов...

  15. #90
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    71
    Сообщений
    8,267
    Поблагодарили
    3050
    Поблагодарил
    3514
    RaspredelenieToka.maa Никем не исковерканная!

    Название: кукиш.JPG
Просмотров: 934

Размер: 22.3 Кб

    Плащадя надоть считать навчиться...

    ? МОЖНО?!!

Похожие темы

  1. Антенна с противовесами в морской воде
    от UA0LBF в разделе Программы для расчёта антенн
    Ответов: 37
    Последнее сообщение: 13.06.2019, 23:29
  2. "4 Сезона с RCWC"
    от UR7MZ в разделе Соревнования
    Ответов: 241
    Последнее сообщение: 26.06.2018, 16:46
  3. Ответов: 26
    Последнее сообщение: 05.02.2017, 14:58
  4. Ответов: 16
    Последнее сообщение: 08.11.2016, 12:31
  5. Рамочная антенна с соотношением сторон 1:3
    от UR7HCX в разделе Антенны КВ
    Ответов: 37
    Последнее сообщение: 21.09.2016, 18:10

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×