А нужен ли антенный тюнер?

**UR6EA** · 12.11.2017, 21:13

Сообщение от R3DE

2 УР6ЕА
Я хоть не написал про запорный дроссель, но вы то, наверное должны знать, что его не может не быть, так что продолжайте обсуждать эл провода 220В в чате... Хи.

Да... тут Вы, увы...не правы.
Нарисуйте 1/4 провод, запитаный фидером и расположите в точке запитки "запорный дроссель"!

Ток... откуда и куда протекает то?

**UR6EA** · 12.11.2017, 21:15

Сообщение от RA3GN

Если антенны резонансные- тюнер не нужен.

Нужен...
Входное сопротивление антенны - согласовать с сопротивлением фидера. Они могут отличаться...

Простой пример, запитка полуволнового диполя(резонансного)... с конца.

**UR6EA** · 12.11.2017, 21:19

Сообщение от R3DE

Или... вам разжевать, почему диполь надо питать 75 Омным кабелем, а Гп двумя. ?

Зачем ГП питать двумя? Проще... Г-образное согласующее влепить или П-контур.
Кто-то на феррите трансформирует...
Смысл тянуть в шек 37-мь Ом????

**RK1NA** · 12.11.2017, 21:25

Сообщение от RV3MS

На вч имела неплохое усиление вдоль полотна.

Неплохое это скОка?
...
Что только не напишут про свои проволоки.
Хорошего.
...
Мои проволоки как проволоки.
Внизу MFJ 993B.
Иногда в эфире обнаруживают RK1NA.

**R3DE** · 12.11.2017, 21:30

ЗачЕм двумя- это другой вопрос. Могу придумать - не требуется СУ, УМ - все равно справится, кабель может передать бОльшую мощность ( или ту же но по более тонкому кабелю ), улучшится "широкополосность".

**R3DE** · 12.11.2017, 21:36

Сообщение от UR6EA

Нарисуйте 1/4 провод, запитаный фидером и расположите в точке запитки "запорный дроссель"!

Ток... откуда и куда протекает то?

Нарисуйте лучше вы, в манне, и онА вам покажет какие токи и откуда и куда они текут. И вот если их (токов) она (манна)не покажет, тогда и напИшите , кто не прав. Хи

**UR6EA** · 12.11.2017, 21:40

Сообщение от R3DE

ЗачЕм двумя- это другой вопрос. Могу придумать - не требуется СУ, УМ - все равно справится, кабель может передать большую мощность ( или ту же но по более тонкому кабелю ), улучшится "широкополосность".

1. УМ -ы оптимизированы под 50 Ом! У большинства, при 37-Омах, П-контур не будет оптимален.
Да и транзисторные УМ у многих. СУ - потери доп.
2. Там не всё так просто в кабеле. ВЧ по поверхности распространяется. У Вас - ток больше будет, считайте...
Тема была, где-то... два 100 Омных кабеля в параллель или 50 Омный???

3. С чего широкополосность "улучшится"?
Самой антенны? Так она - не изменилась!
СУ? Ну... скажите, какая разница тогда?
а) - СУ стоит наверху и трансформирует 37-Ом в 75 Ом и далее -фидер:
б) - СУ стоит внизу, после фидера и трансформирует 37 Ом в 75-ть и на усилитель???
Подстраивать удобнее внизу. Только и всего.

Допишу! Зато наверху, СУ Вам поможет точнее согласовать антенну с фидером, компенсировать реактивность и пр., да и "отсечь" синфазные токи... возможно. Ну, если там балун какой...

Вы писали о 37-Омном фидере!
Но, у большинства - много антенн. У меня, 7-мь фидеров заходит в коммутаторы. И переключать их надо!
Если все... 50-Омные а один 37-ми Омный, ну на кой оно леший, лишний тюнер городить?
Вертикал -перегоняйте в 50 Ом в точке запитки и тяните в шек.

**UR6EA** · 12.11.2017, 21:47

Сообщение от R3DE

Нарисуйте лучше вы, в манне, и онА вам покажет какие токи и откуда и куда они текут. И вот если их (токов) она (манна)не покажет, тогда и напИшите , кто не прав. Хи

Сто раз рисовал и не такое...
В фидере шуровать будут токи! При четвертушке- если Вы их отсечёте, работать антенна нормально не будет...
"Запорный дроссель" в точке "запитки током" антенны, ну это.... считай дроссель на самой антенне...
У Вас - четвертуха, она, как говорят, током питается...
Это полволны - можно отсекать фидер и то там,нюансы...

**R3DE** · 12.11.2017, 21:57

Щас, отвечу быстренько, и спать, да и надоело уже ни о чем.

1. УМ -ы оптимизированы под 50 Ом! У большинства, при 37-Омах, П-контур не будет оптимален.

- Уже писал, УМ справится, трансивер тем более.

2. Там не всё так просто в кабеле. ВЧ по поверхности распространяется. У Вас - ток больше будет, считайте...

- всё просто,
при чем здесь ВЧ по поверхности? А если один кабель - то не будет? Хотя кажется догадываюсь о чем это вы- все же вы нихрена не понимаете в запорных дросселях и не применяете их, а это архиважно.
Ток в каждом кабеле больше не будет. Посчитайте и убедитесь.

Тема была, где-то... два 100 Омных кабеля в параллель или 50 Омный???

- вопрос был ( и в связи с этим мой ответ)- " почему стараются делать полуволновые диполи и четвертьволновые ГП(резонансные)". Так что читайте внимательнее.

3. С чего широкополосность "улучшиться"?

- СУ то нет, или по вашему оно только улучшает? Хи

..... на остальное даже писать ничего не хочу.

**UD4FD** · 12.11.2017, 22:06

Сообщение от UR6EA

Сто раз рисовал и не такое...
В фидере шуровать будут токи! При четвертушке- если Вы их отсечёте, работать антенна нормально не будет...
"Запорный дроссель" в точке "запитки током" антенны, ну это.... считай дроссель на самой антенне...
У Вас - четвертуха, она, как говорят, током питается...
Это полволны - можно отсекать фидер и то там,нюансы...

На счет четвертухи с противовесами на земле - запарный дроссель не нужен
если 1/4 поднята над землей и противовесы резонансные - запорный дроссель нужен 100% иначе оплетка кабеля будет работать как не-резонансный противовес и рассогласует всю систему.
это проверено неоднократно на практике - так что теоретике воздержитесь от кометарий - мож за умных сойдете!

**UR6EA** · 12.11.2017, 22:13

Сообщение от R3DE

- Уже писал, УМ справится, трансивер тем более.

Не пойдёт! Предположим, у Вас две антенны на один диапазон. Направленная и этот GP. Да Вы -переключать их будете по пять раз на минуту во время соревнований, например. Я -переключаю и ничего не подстраиваю, в т.ч. при прыжках между диапазонами! До КСВ 1.5 где-то, трансивер отдаёт всё в 50 Ом антенну,без тюнера.

при чем здесь ВЧ по поверхности? А если один кабель - то не будет? Хотя кажется догадываюсь о чем это вы- все же вы нихрена не понимаете в запорных дросселях и не применяете их, а это архиважно.

С конца...
Применяю! Например, запитывая полволны с конца... Ещё, применял в четвертухе GP, но он стоял у меня... на фидере коаксиальном, 1/4 от точки запитки на коэффициент укорочения... Чудесно помогало "отсечь"...

Касаемо "два в параллель", так смотрите не сечение а периметр и при одинаковом внешнем диаметре 100-ти Омного и 50-ми Омного, диаметр центральной жилы 100 Омного -намного меньше. Считайте периметр.
Плюс, Вы соединяете в начале и конце "фидеров" а не по всей длине.
Там - не так всё просто с токами!
Я..как-то потратил несколько часов, рисовал... ну, не всё понял.
UR4III - если не ошибаюсь, в той "беседе" присутствовал....

Я - не готов сейчас Вникать в тему, т.к. с моей точки зрения..." пользовательской" - ну это нерациональное решение.
Есть Коммутатор, который коммутирует антенны и антенны - подключаются к трансиверу с 50- Омным выходом-входом!
Наша задача - привести все антенны к 50-ти Омам в заданных "диапазонах работы", с максимальным КПД, оптимальными углами излучения и пр.
Никаких "37-мь Ом" здесь - не вписывается в техзадание.

**UR6EA** · 12.11.2017, 22:23

Сообщение от UD4FD

мож за умных сойдете!

Истинно говорю, в моей подписи - моё реальное отношение к жизни!
Не собираюсь сходить за умных!
Высказываю точку зрения.
Если не прав, так узнаю чего и стану конкурентоспособнее!
Запорный дроссель... будет работать, если есть противовесы.
Если их нет... а Коллега сказал, что их НЕТ, запорный дроссель.... работать не будет.
Ток должен протекать куда-то!

И да, по опыту(я не теоретик, с 1994-го бросил всякую теорию и стараюсь забыть к чертям) - этот самый "запорный дроссель, на 4-хе надо не у "подножия" вешать а таки 1/4 от запитки на коэффициент укорочения.
Проверяется...очень просто, по току синфзному. есл
Обычный индикатор поля делаете, ну там головка и диод германиевый с проводами, на фидер наматываете и двигаете "защёлки ферритовые" если есть желание...
Почему так лучше?
Видимо... из-за противовесов, синфазные токи наводились на сам фидер и после "запорного" в точке запитки...
А вот на расстоянии, отсекало ловко всё...

**R3DE** · 12.11.2017, 22:25

Сообщение от UD4FD

На счет четвертухи с противовесами на земле - запарный дроссель не нужен
если 1/4 поднята над землей и противовесы резонансные - запорный дроссель нужен 100% иначе оплетка кабеля будет работать как не-резонансный противовес и рассогласует всю систему.
это проверено неоднократно на практике - так что теоретике воздержитесь от кометарий - мож за умных сойдете!

Ток на оплетку, без дросселя ,затечет не зависимо то того где противовесы на земле или резонансные, и будет зависеть от того, каким "случайным " образом длина кабеля соотносится с длиной волны, такжеток по оплетке будет тем меньше, чем противовесов больше.
То что это может расстроить противовесы.....это какой то не правильный путь, правильно -сначала уложить кабель и потом настраивать противовесы, каждый в отдельности. И тогда никто ничо не расстроит.

**UA4HAZ** · 13.11.2017, 07:50

Сообщение от UR6EA

Запорный дроссель... будет работать, если есть противовесы.
Если их нет... а Коллега сказал, что их НЕТ, запорный дроссель.... работать не будет.
Ток должен протекать куда-то!

О чём спорим-то? мало ли что "коллега сказал", вы лучше внимательнее прочитайте, как у него антенна устроена - питание полотна через двухпроводную линию, а не напрямую 50-омным кабелем.
Заодно посмотрите, что написал другой коллега (и он прав!) - это обыкновенный цеппелин, подробно расписанный "дедушкой" Ротхаммелем. И да - противовес там есть-таки - он "спрятан" в этой самой двухпроводке, И MMANA это прекрасно видит.
Так что спорите ни о чём.