А нужен ли антенный тюнер?

[RZ6FE]

Вы не правы!
Катушка под трубой вертикала удлиняет его электрическую длину -тем самым меняет резонас антенны

Да нет - это вы не правы. Для начала поймите, что антенна это то, что излучает ЭМВ. Катушки, СУ, радиалы противовеса не излучают ЭМВ и являются только вспомогательной частью АФУ.

[UR6EA]

Заодно посмотрите, что написал другой коллега (и он прав!) - это обыкновенный цеппелин, подробно расписанный "дедушкой" Ротхаммелем.

"Зал" запомнит не то, что на самом деле.... а Эмоции... Слова.

У меня есть четвертьволновый кусок провода (на 80 м), без противовесов(!!!)(прикиньте какое у него сопротивление), запитанна симметричной линией(короткой, около Л/8) далее СУ и потом кабель.

Обращаю внимание ещё раз на выделенное!
"Четвертьволновый кусок провода на 80-метров!
Это около 20 метров!
На "дальнем конце этого "куска провода" -пучность напряжения.
Питается этот конец, "током".
И вот в эту точку запитки - подключено 10 метров двухпроводки.
Как пишет автор "короткой, около Л/8"
Вот в эту точку, к двухпроводке- подключают фидер.
Нарисуйте распределение тока и напряжения в системе.
----

Описана...почти антенна Цеппелин, но... для 40-ки и выше!
Для 80-ки, там четвертушка, Карл!

Ну а касаемо 3C1L на 80-ке на эту антенну, ну так...согласовали, как-то...если кило вдуть, то дозовётесь...возможно.
Была бы Правильно выполнена, ну полволны, питалась бы напряжением, пучности тока - были бы отведены от "точки подключения" двухпроводной линии, шумов бы в разы меньше собирала, внятно работала и т.д.

Так что спорите ни о чём.

Кто спорит?
Вы готовы повесить 20-метров провода(низкое входное), запитать их 10 метрами двухпроводки и потом пытаться брать DX-ов на 80-ке?
Удачи!

[UA4WI]

"Зал" запомнит не то, что на самом деле.... а Эмоции... Слова.

...неа , "Зал" построит в MMANA посмотрит и оценит, в том числе и распределение тока
...работать можно, и даже порой лучше некоторых сурогатных импортных GP

...опять, же - запорный дроссель необходим

см вложение

с уважением, Алексей

[RZ6FE]

Пора уже вернуться к вопросу ТС... К "морковке", как говорится

достаточно одной индуктивности, которую, при необходимости (работа на других диапазонах) нужно отключить.

Олег, одной не обойтись. Надо две для СУ - выше я писал об этом. Коммутация, конечно, будет "посложнее"

[RZ6FE]

я не теоретик, с 1994-го бросил всякую теорию

ОФФ
А до 1994, надо понимать, были теоретиком?! Что-то я сомневаюсь... Пройдитесь по ссылке в моей подписи - этому "мужику" верю!

[UR6EA]

...неа , "Зал" построит в MMANA посмотрит и оценит, в том числе и распределение тока
...работать можно, и даже порой лучше некоторых сурогатных импортных GP

Работайте!
Цеппелин:


Полотно антенны -лямбда на два

У Вас, полотно лямбда на 4-ре.
Запорный дроссель..будет "кипеть"...
Дорисуйте фидер...
А работать...оно будет...как-то.
Помню, у тёщи на квартире, четвертуху с балкона выкинул, оплётку на корпус дома и на голый 730-й, америкосов на 80-ке долбил. Сосед сверху потом пришел... у него телефон мной разговаривал. Надо было дроссель прицепить... куда-то!

73!

[UA4WI]

Помню, у тёщи на квартире, четвертуху с балкона выкинул, оплётку на корпус дома и на голый 730-й, америкосов на 80-ке долбил. Сосед сверху потом пришел... у него телефон мной разговаривал. Надо было дроссель прицепить... куда-то!

...Павел, еслиб вы интересовались теорией, а не бросили ей заниматься в 1994 году, то знали бы - что двухпроводная линия принимает на себя часть тока от L\4 провода
...есть один американский - теоретико практик, который установил, что для питания провода с конца достаточно "противовеса" в 0.05 лямда, тобишь для 80 м - это 4 м, а в данном случае двухпроводная линия 10 м, что более чем достаточно
...вы же - "рубили" американцев" подцепив L\4 провод к батарее и поэтому весь ток уходил в "сантехнику"

..."кипеть" дроссель возможно будет если неправильно подобрать марку феррита для него, но лучше если использовать в качестве дросселя- кабельную бухту (виток к витку) и заземлять, если уж заземлять оплетку кабеля на конце этого дросселя.
...дроссель включается после СУ

с уважением, Алексей

[RZ6FE]

Цеппелин:

Цеппелину подсказали Бонч-Бруевич и Фукс. Но это не имеет никакого отношения к экспоненциальному "штырю" топикстартера...

[UD4FD]

Ток на оплетку, без дросселя ,затечет не зависимо то того где противовесы на земле или резонансные, и будет зависеть от того, каким "случайным " образом длина кабеля соотносится с длиной волны, такжеток по оплетке будет тем меньше, чем противовесов больше.
То что это может расстроить противовесы.....это какой то не правильный путь, правильно -сначала уложить кабель и потом настраивать противовесы, каждый в отдельности. И тогда никто ничо не расстроит.

Приезжаете - и посмотрите разницу с запорным дросселем и без него!

[R3DE]

...

..."кипеть" дроссель возможно будет если неправильно подобрать марку феррита ......

Все же ...- от размера. Помнится " сто лет назад", когда мы обсуждали , и я взялся сделать этот вариант антенны за вечер, я его ж таки сделал( и тут же взял VK0EH на 80м), так вот первоначальноя поставил две трубочки от монитора, при кW их хватало секунд на пятнадцить .
Дросселя из десяти витков десять кабеля через три ОС от телевизора хватает для бОлее кВта.

[UR6EA]

который установил, что для питания провода с конца достаточно "противовеса" в 0.05 лямда,

Какое сопротивление?
Взять два метра и "противовес" в два метра...
Да! Вы - сможет согласовать.. каким то способом, но... никакой "запорный дроссель" -не поможет.

...вы же - "рубили" американцев" подцепив L\4 провод к батарее и поэтому весь ток уходил в "сантехнику"

Именно!
ТОК уходил в "дом"!
А... если бы запитал полуволновый кусок провода, например - через Г-образное согласующее, то.... было бы тише в разы!

...дроссель включается после СУ

Алексей!
В этой "недоантенне" -дроссель надо бы ставить...не сразу после СУ а на самом фидере, на расстоянии - равном длине двухпроводки умножить на коэффициент укорочения.

[UR4III]

Вот в эту точку, к двухпроводке- подключают фидер.

Не в эту точку.

далее СУ и потом кабель.

[R3DE]

Приезжаете - и посмотрите разницу с запорным дросселем и без него!

Ок, если буду в Пензе может быть когда нибудь, заеду.
Но вы что то не то мне предлагаете, разницу с дросселем и без и я могу вам показать. Приезжайте.

[UR6EA]

л( и тут же взял VK0EH на 80м)

Сравнивать надо по RBN с другими своими антеннами.
VK0, FT5 и пр. - брал на 80-ке на 40-ный вертикал и усилитель а полкило, потом соседи рассказали, что не "я не прав".
Но брал, ведь!

Дросселя из десяти витков десять кабеля через три ОС от телевизора хватает для бОлее кВта.

Подобное "чудо", но в виде инвертеда - делали, в том и прикол!
Т.е. Инвертед, у которого одно плечо четвертушка, второе. две восьмушки "загнутые" -запитка в эту точку "загиба".
Делалось - чтобы входное сопротивление повысить.
Давно это было... ГУ-74Б -расплавила кабель 8 мм на кольце ТВС после пары часов в ЧУ.
Не, ну ваяйте ... кто против то?

[UA4WI]

Взять два метра и "противовес" в два метра...

...0.05 лямда это сколько метров для 80-ки?
...а вообще, в те года, когда теория вас перестала интересовать, и даже раньше я успешно выступал в РЛТ
...там антенна на 80 м была высотой 0.5 м со звездочкой на верху (либо диском) радиусом 15 см
...решений согласования было множество, впрочем достаточно оригинальные, позволяющие выигрывать и Россию и Союз
...ну да ладно, разговор в никуда...
...кстати, упаси Господи, никому не советую

...а вообще разговор уже уходит в OFFTOP. что хотел было сказать уже сказал...

с уважением, Алексей

...