Четыре квадрата на сороковку

[RA3GN]

Не думаю, что самый важный параметр подавление назад, самое главное это "сколько корова дает молока" в дб в главном направлении, ну и под какими углами.

[YL2QN]

Если изоляция из ПВХ, даже небольшие изменения параметров технологического процесса ( при изготовлении провода) могут привести к заметному изменению диэлектрической проницаемости. Особенно ( только для ПВХ ) в районе 3х - 4х мегагерц. Посмотрите график зависимости от частоты. Я смотрел, до сих пор "в шоке".

Вот с этим не поспоришь! Я как-то даже и не задумывался об этом. Но это, скорее всего, можно отнести к проводам для ширпотреба - электрической проводки. Тот же Wirman делает многожильный биметал, например, CQ-534. Но цена на него уже, конечно, не как на провод для электропроводки.

Методику измерения КУ вменяемую тоже не могу себе представить. Кто ответит на вопрос :"что повлияло на уход резонанса диполя: изоляция, ближнее железо, или кабель, которым соединили диполь с прибором"?

Я для себя делал измерения КУ проводов, которые применяю. Диполь в далеке от металлических предметов. Измерение векторным АА с OSL калибровкой, которая учитывает подключаемый кабель. Получил вполне консекутивные и ожидаемые результаты. После этого, когда расчитанные в MMANA антенны начил делать в железе с поправкой на КУ конкретного провода, наконец-то теория стала стыковаться с практикой.

При голой моножиле расчет и реальные измерения совпадают! Потратили два месяца на жаре чтобы прийти к этому выводу! Жизнь КОРОТКА чтобы мудохаться с КУ! С уважением!

Два месяца Я пока пришёл к этому потратил почти два года (правда, не каждый день и ни куда не торопясь).

В целом соглашусь - делая из медной моножилы проблем не будет. Если делать из другого - надо учитывать КУ, который не факт, что будет постоянным, как правильно заметил Владимир.

[UT3IM]

Не думаю, что самый важный параметр подавление назад

На 40-е приходится часто так изворачиваться, что ... И тут усиление вперёд можно немного скомпенсировать другим положением аттеньюатора приёмника: не 20 а 15 ДБ. А вот от ломовОго сигнала сбоку - только правильной диаграммой ( и, как следствие, ) положением - направлением антенны.

[UA1ATD]

Не думаю, что самый важный параметр подавление назад, самое главное это "сколько корова дает молока" в дб в главном направлении, ну и под какими углами.

Владимир,

антенна не единственный элемент радиостанции от которого зависит уровень сигнала у корреспондента, а вот обеспечение пространственной селекции зависит только от антенны.
IMHO на 40м увеличение подавления F/B с 12 до 20дб намного важнее прироста усиления 1дб.
Другой подход будет на 80 и 160м, когда используется отдельная приемная антенна и конфликта усиления vs подавление нет.

[RJ3FF]

Не думаю, что самый важный параметр подавление назад, самое главное это "сколько корова дает молока" в дб в главном направлении

Это распространённое заблуждение радиолюбителя, работавшего всю жизнь на палки-верёвки и , затем пересевшего на трайбендер.
Поситайте что пишут про это ( значимость подавления) такие авторы, как ON4UN , к примеру. Если Вы пересели с inv-vee на двойной квадрат, и у вас вдруг "попёрли" DX, случилось так не оттого, что квадрат имеет аж 5 дБ усиления относительно диполя. Ведь 5 дБ это всего лишь 3 раза по мощности. Думаете, если умощнитесь ( приобретёте усилитель) в 3 раза Мир перевернётся - как бы не так.

Дело в том, что при переходе с "интервента" на "квад" Вы начинаете слышать этих DX лучше за счёт того самого подавления. мысль о том, что Вы лучше слышите за счёт усиления выглядит , IMHO, совсем смешной - сделайте усилитель на приём по входу и убедитесь, что ничего от этого усиления не зависит.

[RJ3FF]

А главное, что в те времена и диапазон был 7000-7100. Это значит, что и проблем с широкополосностью не было.

В том то и дело, Борис, что эта антенна эксплуатировалась как минимум до 2012 года, если не дольше. И рассчитана он была на участок от 7000 до 7200 - минимум КСВ на 7100. А та самая "всем известная фирма " до сих пор их продаёт.

[RW9USA]

В том то и дело, Борис, что эта антенна эксплуатировалась как минимум до 2012 года, если не дольше. И рассчитана он была на участок от 7000 до 7200 - минимум КСВ ни 7100. А та самая "всем известная фирма " до сих пор их продаёт.

Да я догадываюсь где эта антенна стояла и что за фирма-производитель!
А вот 4 квадрата с нормальными характеристиками никак (у меня) не просчитываются Так чтобы можно было изготовить с высокой надёжностью и без переключения по поддиапазонам.

P.S. Владимир, лично мне эта тема интересна с точки зрения выбора 2-й антенны на 40-ку. Пока склоняюсь, как вариант, опять же к Q-yagi, но это уже не квадраты да и сильно "на любителя".

[RA3GN]

ua1atd
Сергей, у меня для минитеста сделана копия антенны UA1DZ на 2 диапазона, запитано все активно, на 7 больше 25 дб все задавлено, на 3,5 - 20 дб.

[RJ3FF]

Борис, не помню уже рассказывал Вам, или нет в прошлый раз - придумал недавно, как сделать антенну с АР без "гаммеров". Просто с разрывными вибраторами, соединёнными линией с перехлёстом. Параллельно разрывам в элементах подключены индуктивные шунты ( в данном случае только в рефлектор) . Линию можно сделать любую, вплоть до 50-омного кабеля. Только пересчитать надо. В приложенном файле линия имеет совсем идиотические параметры - трубки по 16 мм, разнесённые на 10 см. Не обращайте внимания , это просто этюд. Попробовал, получится, или нет. Может Вам понравятся параметры. Останется только пересчитать под Вашу высоту ( в этом файле демо-модель для свободного пространства) и под нормальную линию. На "рудименты" - остатки гаммеров в модели тоже внимания не обращайте . Просто лень было удалять и изменять из-за этого нумерацию проводов.

40 2am + 2 18m`.maa

P.S. Очень красивую характеристику по F/B конкретно эта модель имеет при высоте 42 метра ( не 36, как в файле). Такую же картинку можно получить при любой реальной высоте за счёт пересчёта.

[YL2QN]

Не думаю, что самый важный параметр подавление назад, самое главное это "сколько корова дает молока" в дб в главном направлении, ну и под какими углами.

Абсолютно не согласен! Дб вперёд и угол, несомненно важные параметры, но мне, например, чтобы в контесте работать американцев, очень важно было подавление F/B и ОСОБЕННО F/S. Американцы у меня на 300-330 градусов, Европа 150-250. И вот эти 150-250 ой как мешают слышать NA !!!

[R7MA]

Абсолютно не согласен! Дб вперёд и угол, несомненно важные параметры, но мне, например, чтобы в контесте работать американцев, очень важно было подавление F/B и ОСОБЕННО F/S. Американцы у меня на 300-330 градусов, Европа 150-250. И вот эти 150-250 ой как мешают слышать NA !!!

В таком случае Вам нужна HB9CV с изолированными элементами....

Юрий,R7MA.

[UT3IM]

Да у любой направленной антенны возможны разные диаграммы . Всё зависит от сдвига фаз напряжения в элементах. И можно получить и "рыбку", и "восьмёрку", и "овал", и "кардиоиду". Для примера посмотрите картинки у Беньковски-Липиньски. Гланое сразу понять: чего изволите !

[R7MA]

Всё зависит от сдвига фаз напряжения в элементах. И можно получить и "рыбку", и "восьмёрку", и "овал", и "кардиоиду". Для примера посмотрите картинки у Беньковски-Липиньски. Гланое сразу понять: чего изволите !

+ 10000 !

R7MA, Юрий.

[RZ6FE]

Не думаю, что самый важный параметр подавление назад, самое главное это "сколько корова дает молока" в дб в главном направлении, ну и под какими углами.

Это да. Вот много лет назад написано - Some Antennae Notes (1) by YL2DX
Удивляет, что разговор о параметрах антенны длится десятилетиями...

[RZ6FE]

Дело в том, что при переходе с "интервента" на "квад" Вы начинаете слышать этих DX лучше за счёт того самого подавления. мысль о том, что Вы лучше слышите за счёт усиления выглядит , IMHO, совсем смешной - сделайте усилитель на приём по входу и убедитесь, что ничего от этого усиления не зависит.

Мы слышим лучше всё-таки за счёт усиления антенны ("квад") в направлении DX. Усиления, которое получено за счёт увеличения F/B.