Четыре квадрата на сороковку

**UA0WY** · 03.02.2018, 11:06

Сообщение от RZ6FE

Владимир, мне не нужно утончённого анализа состояния дел в антенных ветках, чтобы понять, что это хамство -
Сообщение от UA9TC
Отряд не заметил
Потери бойца,
- по отношению к участнику, который по определению не смог бы даже гипотетически "заслужить" такой "оценки".

Доброго дня, всем!

Сегодня прочитал все сообщения темы.
RZ6FE! А с Вашей стороны хамства нет?
Неужели нельзя быть более дружественно настроенным на форуме?
Вы на себя взяли ношу судьи?
А ведь в антенностроении у Бориса, UA9TC заслуг может быть наберется поболе ваших.
Пнули человека - он ушел...
Некрасиво все это.
Вот такой мой взгляд со стороны.
Неужел

**RZ6FE** · 03.02.2018, 11:21

ОФФ!

Сообщение от UA0WY

RZ6FE! А с Вашей стороны хамства нет?

Огласите. Извинюсь.

Сообщение от UA0WY

А ведь в антенностроении у Бориса, UA9TC заслуг может быть наберется поболе ваших.
Пнули человека - он ушел...

Он пнул RW4HFN:

Сообщение от UA9TC

Это чудо направленной антенной называется?

Сообщение от UA9TC

Отряд не заметил
Потери бойца,

и ушёл ничего полезного не сказав в теме, а вы передёргиваете.
Главное - не переходите на личные качества участников, оценивайте их вклад в тему.
Спасибо.

**RJ3FF** · 03.02.2018, 11:27

Сообщение от RZ6FE

Мы слышим лучше всё-таки за счёт усиления антенны ("квад") в направлении DX.

Александр, может я не понимаю некие тонкости зода Ваших мыслей и подтекст самой формулировки, но что-то мне подсказывает, что Вы не правы.
Мы слышим лучше не за счёт усиления, а за счёт улучшения соотношения сигнал/шум. Именно благодаря подавлению тылов и , частично, боков мы и имеем такой выигрыш.
В качестве примера стоит рассмотреть тройной флаг ( я где-то выкладывал , даже пару раз).
ДН этой антенны в горизонтальной плоскости практически пролностью повторяет ДН двойного квадрата, или же HB9CV, но усиление отрицательное.
На GP слышали бы намного громче и лучше, если не было бы шумов. Но ГП собирает весь с***ь по кругу, а эта направленная антенна собирает только те шумы, источники которых расположены по азимутам, соответствующим направлению главного лепестка. Как следствие суммарная энергия собранных шумов меньше относительно энергии сигнала. Более того, далеко не факт, что источник(и) шума будет находиться именно там...

**YL2QN** · 03.02.2018, 11:34

Сообщение от RZ6FE

Мы слышим лучше всё-таки за счёт усиления антенны ("квад") в направлении DX. Усиления, которое получено за счёт увеличения F/B.

Если быть точным, то слышим мы засчёт улучшения RDF, в котором участвует не только максимальное усиление, но и среднее усиление антенны.

Добавлено: именно про это, Владимир развёрнуто написал постом выше.

**RZ6FE** · 03.02.2018, 11:41

Сообщение от RJ3FF

Мы слышим лучше не за счёт усиления, а за счёт улучшения соотношения сигнал/шум. Именно благодаря подавлению тылов и , частично, боков мы и имеем такой выигрыш.

Сравните:

Сообщение от RJ3FF

Дело в том, что при переходе с "интервента" на "квад" Вы начинаете слышать этих DX лучше за счёт того самого подавления. мысль о том, что Вы лучше слышите за счёт усиления выглядит , IMHO, совсем смешной - сделайте усилитель на приём по входу и убедитесь, что ничего от этого усиления не зависит.

И на этом можно закончить прения.

**RZ6FE** · 03.02.2018, 11:43

Сообщение от YL2QN

именно про это, Владимир развёрнуто написал постом выше.

Я понимаю. Спасибо. Только можно было и сразу об этом написать без "смешного" усилителя по входу - постами выше.

**RJ3FF** · 03.02.2018, 11:45

Сообщение от YL2QN

Если быть точным, то слышим мы засчёт улучшения RDF

Андрей, это , если быть "совсем приближённым", а не точным. Для примерной оценки приёмных качеств антенны существует другой параметр - ARDF. В отечественной литературе RDF - КНД ( коэфф. напр. действия), ARDF - КНД по ЭДС. Но эти величины лишь примерно описывают свойства антенны в каких-то "обобщённых" условиях, когда шумы приходят равновероятно со всех направлений.
А в реальной жизни надо давить либо бок, либо тыл, либо сужать лепесток. Только последнее ведёт к улучшению RDF, при условии, что бок и тыл уже как-то подавлены. А если вы слушаете KH6/KL7/FO5 , Вам не понадобится RDF - с Севера помех практически нет. Надо давить тылы и бока. На RDF это не повлияет, на ARDF повлияет только если подавление не очень большое.

**RA3GN** · 03.02.2018, 11:55

rj3ff
Откуда вам изветна разница между диаграммами в вертикальной плоскости квадрата и hb9cv: маана даже примерно ничего не рисует в этой плоскости. hb9cv в вертикальной плоскости совершенна "бесполезна", если только стек из них строить.

**RJ3FF** · 03.02.2018, 12:21

Сообщение от RA3GN

rj3ff
Откуда вам изветна разница между диаграммами в вертикальной плоскости квадрата и hb9cv: маана даже примерно ничего не рисует в этой плоскости. hb9cv в вертикальной плоскости совершенна "бесполезна", если только стек из них строить.

Владимир, я не писал ничего о ДН этих антенн в вертикальной плоскости .
Вот цитата:

"ДН этой антенны в горизонтальной плоскости практически пролностью повторяет ДН двойного квадрата, или же HB9CV..."

Что же действительно касается различий ДН этих антенн в вертикальной плоскости, разница не большая.
Около 3х дБ в пользу квадратов ( я имею ввиду излучение в зенит). Вы можете счесть эту разницу ничтожной, рассматривая излучение под низкими углами. Но именно благодаря ей ДН 2 эл. квад со стороны тыла гораздо меньше зависит от высоты над подстилающей поверхностью, чем у HB9CV и , чем у антенны Moxona, тем более ...

**UA6MP** · 03.02.2018, 12:34

3 месяца назад демонтировал у товарища антенну 4 х 40 + 8 х 20м ,
15 и 10м настроить идеально не смог ,поэтому почти не использовал,
отработала 10 лет........ сильно обветшали элементы....
Антенна просто "пушка" ,усилитель включался очень редко....
Бум 25 метров ,он выходил за пределы элементов по 2,5 м
с каждой стороны ,на нем крепились растяжки,на фото видно...

**R3THP** · 03.02.2018, 15:00

UA6MP. А можно подробней о антенне? И мачта необычная.

**UA6MP** · 03.02.2018, 16:47

Сообщение от R3THP

UA6MP. А можно подробней о антенне? И мачта необычная.

Ничего не обычного нет,мачта стальная труба в трубу 120+100мм стенка 5 мм ,2 подшипника
самодельных ,2 яруса ,8 тросов на рястяжки,редуктор П12м внизу на земле.....
антенна простая ,проанализирована для этой высоты ,на сборку и настройку ушло 2 месяца,а разобрал за 2 дня....поминал 1 день....

**R3THP** · 03.02.2018, 19:08

А высота? Обычно и для гораздо меньших антенн лепят унжи. На фото довольно острые углы растяжек. И еще, готовую антенну поднимали на мачту?

**RV9YK** · 03.02.2018, 21:00

R-Quad -- - вот несколько ответов на ваши вопросы про высоту и подьем . Наглядно и без лишних слов .

**RW4HFN** · 03.02.2018, 23:37

Не как участник, как модератор. Прекращайте пустой базар и воспоминания о былом.

Только модели для R7AG. Бум 18м. Квадраты : 4 элемента. Критерии : F\B лучше 20 дБ в азимутальном секторе 180 градусов.

Усиление - лучше 7 дБд в вакууме. Сохранение диаграммы лучше 18 дБд на 7,0 и 7,2 мГц. КСВ менее 1,3 в том же диапазоне.

Остальное буду удалять нафиг...

P.S. Что было, отправил в личку R7AG и UA3TW. Близко к граничным критериям...