Зубрам MMANA

**VK5MAV** · 28.11.2006, 13:21

Если у кого будет немного времени и желания - можете рассмотреть и посчитать данную идею в MMANA ?

Самому - можно, конечно, но сколько времени уйдет на изучение софта ? А мне нужно всего один раз...:-)

Собственно, суть идеи.
Есть участок 20х20 метров. В центре - кирпичный дом примерно 4 метров высоты.
Ставим по углам участка 10-метровые флагштоки, к ним рамку на 80 метров. В базовом варианте - стреляет в зенит. При помощи веревки опускаем 1-2 угла - появляется некоторая направленность - почти в любую сторону света.
Вопрос таков - будет ли ЭТО работать и стоит ли вообще огород городить ? Если будет - можно получить данные для оптимального изготовления ? С меня - все, что угодно в пределах разумного...:-)

Понимаю, что высота для 80 мала, понимаю, что штырь лучше - но не могу ничего другого - лимит на высоту, эвкалиптов высоких рядом нет.

За советы и расчеты заранее - спасибо.

**RU3DNN** · 28.11.2006, 22:40

Сообщение от VK5MAV

10-метровые флагштоки

Andy, а чего огород городить? Четыре штыря, высотой по 10 метров, емкостные нагрузки на них, фазируем, согласуем. Получаем хороший результат...

**RU9TR** · 28.11.2006, 23:09

Попробовал смоделировать - диаграмма не меняется: максимум по прежнему в зенит :-(, а вот резонанс рамки при приближении одной из сторон к земле сильно уходит .

**VK5MAV** · 28.11.2006, 23:26

Сообщение от RU3DNN

Andy, а чего огород городить? Четыре штыря, высотой по 10 метров, емкостные нагрузки на них, фазируем, согласуем. Получаем хороший результат...

Просто штыря ? Без противовесов ? :-) Некуда их растянуть, увы.

Сообщение от RU9TR

Попробовал смоделировать - диаграмма не меняется: максимум по прежнему в зенит :-(, а вот резонанс рамки при приближении одной из сторон к земле сильно уходит .

Понятно... :-(.
Спасибо, буду пытаться думать дальше.

**RU9TR** · 28.11.2006, 23:45

Можно попробовать натянуть между мачтами вертикальные рамки - одну восток-запад, другую север-юг. Согласовать конечно тяжелей, но прижатый лепесток и направленность свое дело сделают :-)

**UR0GT** · 29.11.2006, 00:42

Andy:
Могу предложить Вам на 80м антенну с вертикальной поляризацией ВАТ, для подвеса которой как раз нужны две мачты высотой 10м с расстоянием между ними 20 м.

У нее нет противовесов и она подходит для DX связей - излучает под малыми углами.

Верхнюю половину антенны, при соответствующей коммутации можно использовать в качестве дельты для более высокочастотных диапазонов.

73 Николай

**VK5MAV** · 29.11.2006, 10:57

Сообщение от UR0GT

Andy:
Могу предложить Вам на 80м антенну с вертикальной поляризацией ВАТ, для подвеса которой как раз нужны две мачты высотой 10м с расстоянием между ними 20 м.
73 Николай

Спасибо, Николай.
Видимо, без прогресса - никуда...:-)
Придется скачивать MMANA и пытаться разобраться - как что и куда.
Хотя то, что Вы написали - было бы наилучшим решением для меня, так как при использовании 3 мачт я получу полноценную антенную систему восток-запад и север-юг.

**UR0GT** · 29.11.2006, 15:23

Сообщение от VK5MAV

Хотя то, что Вы написали - было бы наилучшим решением для меня, так как при использовании 3 мачт я получу полноценную антенную систему восток-запад и север-юг.

Andy, достаточно двух мачт. Потому что диаграмма по азимуту круговая.

И кто-то изменил в моей модели резонансную частоту - резонанс антенны на 3,7 МГц.
Изменение резонансной частоты объясняется в "комментариях".

73 Николай

**VK5MAV** · 29.11.2006, 22:56

Сообщение от UR0GT

Andy, достаточно двух мачт. Потому что диаграмма по азимуту круговая.

И кто-то изменил в моей модели резонансную частоту - резонанс антенны на 3,7 МГц.
Изменение резонансной частоты объясняется в "комментариях".

73 Николай

Николай, я что-то совсем запутался. КАК все это выглядит ? Случайно фотографии или рисунка нет ?
Я MMANA буду скачивать на выходных - тогда, может быть, разберусь в конструкции... :-)
Простите провинциала...:-)

**RA3DA** · 30.11.2006, 00:25

Здравствуйте, Андрей!
Мы проанализировали описанный Вами вариант с опусканием угла
горизонтальной рамки. Результат следующий:
В любом случае антенна " лупит" в зенит, хотя действительно
появляется ( при манипуляции с углом) заметная вертикальная поляризационная составляющая и зачатки направленных свойств - до 6-8дБ по F/B, но только под малыми углами возвышения. Под углами более 25-30 град ДН практически круглая. Всё это сопровож
дается некоторым снижением усиления (!) за счёт большего поглощения в почве. Полоса пропускания по КСВ более, чем узкая...
Что касается BAT от UR0GT, неплохая идея, но без направленных свойств по азимуту. Для неё понадобится всего 2 "флагштока"- а у Вас
есть возможность поставить 4. Почему бы не "прилепить" зеркально второй элемент и не щёлкать релюшкой вперёд-назад.
Мы смоделировали такую систему- должна уместиться на вашем участке.
Посмотрите файл , уверен, что понравится ( F/B на центральной частоте 20-25 дБ, антенна удовлетворительно работает в полосе до 80 кГц, R вх околот 75 Ом) . Если что- можно подкорректировать - втиснуть в границы ваших владений, или обогнуть дом. Если Вас заинтересует этот вариант- мы подробно всё опишем, включая то , как и чем щёлкать.

**VK5MAV** · 30.11.2006, 11:42

Сообщение от RZ3DZF

Мы смоделировали такую систему- должна уместиться на вашем участке.
Посмотрите файл , уверен, что понравится ( F/B на центральной частоте 20-25 дБ, антенна удовлетворительно работает в полосе до 80 кГц, R вх околот 75 Ом) . Если что- можно подкорректировать - втиснуть в границы ваших владений, или обогнуть дом. Если Вас заинтересует этот вариант- мы подробно всё опишем, включая то , как и чем щёлкать.

Большое спасибо !
надеюсь, что таки понравится...:-) Когда я скачаю MMANA и посмотрю в ней - увы, я раньше с программой не сталкивался и данные в файле мне ни о чем не говорят. Надеюсь - пока...:-)
Естественно - я ьуду очень благодарен за более подробную инструкцию по конструкции антенны.
Правда, тут еще один - думаю - немаловажный фактор мною упущен - вплотную к дому стоит 10-метровый GAP Titan и планируется 10 метровая мачта с волновым каналом на 14/21/28 на другой стороне дома.
Все это железо, видимо, тоже должно учитываться ?

Больше всего мне понравилась последняя фраза...:-) буду растить клюв... :-)

**UR0GT** · 30.11.2006, 21:59

Сообщение от VK5MAV

КАК все это выглядит ?

Andy, конструкция простая.
Во вложенном файле схематичный внешний вид антенны (внизу приведены два практически равноценных варианта ее запитки) и основные параметры.

Длина горизонтальных проводов по 19 м, верхний - на высоте 10 м, нижний - 2 м.
Остальные 4 провода, сходящиеся в узле запитки - по 12,05 м.
Вертикальный отрезок, подключенный к середине нижнего горизонтального провода - 1,85 м. От его длины зависит резонансная частота. Если его отключить, то резонанс сместится с 3,7 МГц на примерно 3, 77 МГц.
Антенну можно перестроить и в телеграфный участок. Для этого к вертикальному отрезку (его можно сделать короче - 0,7...1,5 м) подключается два горизонтальных равной длины (их длина подбирается до получения резонанса в телеграфном участке).
Если такую емкостную нагрузку, в виде перевернутой буквы Т подключить к антенне не напрямую, а через КПЕ с максимальной емкостью 240 пФ, то этим КПЕ можно перестраивать антенну в пределах всего диапазона 80 м. Даже приделать к КПЕ электромоторчик и крутить дистанционно.

73 Николай

**UR0GT** · 28.05.2007, 23:47

Сообщение от VK5MAV

Понимаю, что высота для 80 мала, понимаю, что штырь лучше - но не могу ничего другого - лимит на высоту, ................................

Андрей. Есть еще такой укороченный вертикал, который не нарушает ваш лимит на высоту 10 м:
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=12154

P.S. По моему зря переместили эту тему в "антенный софт". Ведь обсуждается не софт, а антенны. Моделировщики тут используются как современный инструмент.

73 Николай