Страница 20 из 24 ПерваяПервая ... 10131415161718192021222324 ПоследняяПоследняя
Показано с 286 по 300 из 351
Like Tree111Спасибо

Тема: Просьба к MMANA-спецам

  1. #286
    Радиолюбитель
    Регистрация
    09.04.2012
    Возраст
    49
    Сообщений
    195
    Поблагодарили
    101
    Поблагодарил
    57
    Что не так, на самом деле там все три вибратора соединяются линией и запитываются в 20 вибратор естественно все три разрезные, как это нарисовать?
    С С3 разобрался если все правильно выкладываю для проверки
    C3.maa

  2. #287
    Радиолюбитель Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    53
    Сообщений
    6,779
    Поблагодарили
    1990
    Поблагодарил
    64
    Цитата Сообщение от UA9AL Посмотреть сообщение
    как это нарисовать?
    Пометить элемент левой кнопкой. Затем нажать правую. Выскочит меню. В нем выбрать "разделить провод на 3 части". Получившуюся среднюю часть сделать равной расстоянию между трубками. На элементах 21 и 28 эту часть потом удалить. Нарисовать провода, соединяющие активные элементы. Источник поместить в центр 20-чного элемента.

  3. #288
    Радиолюбитель Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    53
    Сообщений
    6,779
    Поблагодарили
    1990
    Поблагодарил
    64
    Цитата Сообщение от RN6L Посмотреть сообщение
    UA9AL Сказал спасибо.
    Андрей, это еще не все... Но сделайте сначала это, потом дальше пойдем.

  4. #289
    Радиолюбитель
    Регистрация
    09.04.2012
    Возраст
    49
    Сообщений
    195
    Поблагодарили
    101
    Поблагодарил
    57
    Что то не могу такого найти может мана старая mmana ver1.77

  5. #290
    Радиолюбитель
    Регистрация
    10.05.2011
    Адрес
    г. Тольятти
    Возраст
    63
    Сообщений
    951
    Поблагодарили
    228
    Поблагодарил
    137
    Эти функции есть во всех версиях MMANA. Надо зайти во вкладку "Правка провода" - и далее продолжить, как описал Василий.

  6. #291
    Радиолюбитель
    Регистрация
    30.11.2012
    Возраст
    46
    Сообщений
    870
    Поблагодарили
    397
    Поблагодарил
    575
    Всё мучает проблема несоответствия самых простых моделей MMANA реальной конструкции. Почти уверен, что проблема в коэффициенте укорочения для провода.

    Провёл эксперимент с простым диполем. Физическая длина диполя 6.60 м (плечо 3.30 м). Провод - медный многожильный Ø 2.3 мм по изоляции и Ø 1.5 мм без изоляции. Высота подвеса диполя 8 м AGL.

    Расчётный резонанс без учёта Ку 300/13.2 = 22.727 MHz
    MMANA модель посчитала резонанс на 22.072 MHz
    Название: Experemental_dipole_1.PNG
Просмотров: 302

Размер: 33.3 Кб
    Ку получается 22.072 / 22.727 = 0.97
    Это, как я понимаю, Ку, который получается при использовании стандартного ММАНА провода.

    Диполь, поднятый на высоту 8 м показал резонанс на 20.960 MHz
    Название: Experemental_dipole_2.PNG
Просмотров: 302

Размер: 12.5 Кб
    Ку от расчетной длины по формуле получается 20.960 / 22.727 = 0.92
    Коэффициент от MMANA модели получается 20.960 / 22.072 = 0.95

    Вот они "лишние" 0.95 !!!

    Каким образом их лучше учитывать при моделировании/построении антенн? Я в подходе не ошибся?

    Андрей - YL2QN

  7. #292
    Радиолюбитель Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    53
    Сообщений
    6,779
    Поблагодарили
    1990
    Поблагодарил
    64
    "Стандартный ММАНА провод" это провод без изоляции из материала который укажешь и диаметром какой укажешь. По умолчанию провод диаметром 1.6мм из материала с абсолютной проводимостью.
    Я когда то проводил подобный эксперимент с полевкой. Получил Ку=0.975.

    Цитата Сообщение от YL2QN Посмотреть сообщение
    Расчётный резонанс без учёта Ку 300/12 = 22.727 MHz
    А что такое 12?
    И еще не забывайте, что формула 300/L=F справедлива для вибратора из бесконечно тонкого провода. Провод имеющий какой то диаметр имеет тоже Ку. Чем толще провод, тем он короче.

  8. #293
    Радиолюбитель
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    2,520
    Поблагодарили
    1280
    Поблагодарил
    1833
    Цитата Сообщение от YL2QN Посмотреть сообщение
    Каким образом их лучше учитывать при моделировании/построении антенн? Я в подходе не ошибся?
    Цитата Сообщение от YL2QN Посмотреть сообщение
    MMANA модель посчитала резонанс на 22.072 MHz
    Это над реальной землёй, или в свободном пространстве?

  9. #294
    Радиолюбитель
    Регистрация
    10.05.2011
    Адрес
    г. Тольятти
    Возраст
    63
    Сообщений
    951
    Поблагодарили
    228
    Поблагодарил
    137
    Цитата Сообщение от RN6L Посмотреть сообщение
    А что такое 12?
    Это просто опечатка - должно быть 13,2 (6,6 х 2). А так всё правильно.
    Василий, 0,975 - это для какого полевика? П-274 или 268? Одиночный провод или двойной?

  10. #295
    Радиолюбитель Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    53
    Сообщений
    6,779
    Поблагодарили
    1990
    Поблагодарил
    64
    Цитата Сообщение от UA4HAZ Посмотреть сообщение
    Василий, 0,975 - это для какого полевика? П-274 или 268? Одиночный провод или двойной?
    Одиночный, потому как всегда расплетаю полевку для полотна самой антенны. И скорее всего все таки 268, потому как во время этой лабораторной работы как раз мы обзавелись некоторым его количеством. Жаль мало взяли, уже кончился а взять тогда можно было "сколько унесешь". П-274 лучше для полотна не использовать, там всего 3 медных жилы. Так, если только времянка какая на скорую руку из того что под рукой.
    А еще ребята с нашего коллектива заметили что под диаметр 1.6 голого провода (в ММАНА по умолчанию) как раз подходит по Ку пара из распортошенного UTP-кабеля. Мы такую использовали для некоторых полевых антенн. А именно для спайдера на 20-15-10, пассивных элементов для а-ля спитфайер на 40 и 20 и для 10-метрового вертикала на 80 с треугольной ЕН от DL2KQ.

  11. #296
    Радиолюбитель
    Регистрация
    30.11.2012
    Возраст
    46
    Сообщений
    870
    Поблагодарили
    397
    Поблагодарил
    575
    Цитата Сообщение от RN6L Посмотреть сообщение
    А что такое 12? И еще не забывайте, что формула 300/L=F справедлива для вибратора из бесконечно тонкого провода.
    Это, конечно, опечатка. Там должно быть 13.2 (подправил в тексте).
    На самом деле, соотношение между теоретической формулой и расчётом MMANA практической пользы не несёт. Больше интересует соотношением между расчётом MMANA и практическим результатом.

    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Это над реальной землёй, или в свободном пространстве?
    Это над реальной землёй. Но разница с расчётом в свободном пространстве минимальная.

    Владимир, мой подход в эксперименте был такой: расчёт в MMANA над реальной землёй (с default параметрами MMANA и реальным диаметром провода) на той же высоте, что подвешиваю реальный диполь. Смотрю разницу между расчётом и измерением. Получаю коэффициент (для данного провода получилось 0.95).

    Теперь осталось решить два вопроса:
    1. Насколько корректен такой подход.
    2. Если корректен, то как лучше учитывать этот коэффициент при расчёте/построении антенн.

    Андрей - YL2QN

  12. #297
    Радиолюбитель
    Регистрация
    01.12.2015
    Возраст
    64
    Сообщений
    64
    Поблагодарили
    54
    Поблагодарил
    6
    На самом деле, соотношение между теоретической формулой и расчётом MMANA практической пользы не несёт. Больше интересует соотношением между расчётом MMANA и практическим результа




    Андрей - YL2QN[/QUOTE]
    В 2016г расшитали и построили фиксированну на USA 8эл ВК 7мгц. Использовался провод чисто медный диаметром 4мм. Совпадение с расшетом 100пр! В 2017 Построили такую в направлении YC использовали медный канатик 5мм все сместилось на 6890. Долго мудохались! Поменяли провод на моножилу 3мм в виниле все сместилось на 6700! Срезали винил и все стало на свое место. В последстви поменяли провод на 4мм! В последнем WW RTTY 7мгц 1400qso 113стр 34зоны 45шт. ВЫВОД!!! Чтобы не лезть в дебри полотно надо делать из ГОЛОЙ МЕДНОЙ МОНОЖИЛЫ!!! С уважением!

  13. #298
    Радиолюбитель
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    2,176
    Поблагодарили
    409
    Поблагодарил
    4
    Цитата Сообщение от YL2QN Посмотреть сообщение
    Больше интересует соотношением между расчётом MMANA и практическим результатом.
    У вас вряд ли есть возможность создать те же условия для практического
    результата, которые были в расчете в MMANA. Это очень материалозатратно.
    Для этого надо землю под антенной выстелить большим медным листом.

  14. #299
    Радиолюбитель
    Регистрация
    01.12.2015
    Возраст
    64
    Сообщений
    64
    Поблагодарили
    54
    Поблагодарил
    6
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    У вас вряд ли есть возможность создать те же условия для практического
    результата, которые были в расчете в MMANA. Это очень материалозатратно.
    Для этого надо землю под антенной выстелить большим медным листом.
    Вопрос практики земли под антенной. Насколько практически отличаются реальные размеры при сухой почве болоте воде под антенной? У Меня получилось укорочение элементов при расположении над обводненой поверхностью!

  15. #300
    Радиолюбитель
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    2,176
    Поблагодарили
    409
    Поблагодарил
    4
    Цитата Сообщение от UT2IJ Посмотреть сообщение
    У Меня получилось укорочение элементов при расположении над обводненой поверхностью!
    Процитировали, а смысл иронии не дошел.
    Нет в MMANA под антенной "почвы". Никакой нет, ни хорошей, ни плохой.
    Есть только идеально проводящая идеально гладкая отражающая поверхность.
    То, что вы задаете в параметрах земли, работает только на расчет диаграммы напр.
    Усиление, входное сопротивление модели MMANA антенны невысоко над землей
    надо смотреть с помощью NEC for MMANA, в которой это рассчитывается
    с учетом реальной земли под антенной. Разница иногда весьма существенна
    и важна для принятия решения о коррекции размеров на этапе моделирования.

Похожие темы

  1. Просьба к владельцам FT-450AT
    от UR4IPH в разделе Продавцы и покупатели
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 29.03.2008, 19:33
  2. Просьба
    от Борис в разделе Радиолюбительский форум QRZ.RU
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 11.10.2005, 11:11
  3. Вопрос к спецам по КАТРАН
    от RADIO2005 в разделе Р-399
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 17.07.2005, 10:47
  4. Вопрос к спецам инглыша
    от UR4LKO в разделе КВ техника
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 02.05.2005, 01:08
  5. Р-160 (просьба не флудить)
    от RK9UEM в разделе Военное радио: снова в эфире
    Ответов: 109
    Последнее сообщение: 19.05.2004, 14:33

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика