Страница 21 из 24 ПерваяПервая ... 111415161718192021222324 ПоследняяПоследняя
Показано с 301 по 315 из 351
Like Tree111Спасибо

Тема: Просьба к MMANA-спецам

  1. #301
    Радиолюбитель Аватар для RV3MP
    Регистрация
    02.04.2010
    Адрес
    Ярославль
    Возраст
    47
    Сообщений
    3,597
    Поблагодарили
    2591
    Поблагодарил
    828
    Цитата Сообщение от YL2QN Посмотреть сообщение
    Больше интересует соотношением между расчётом MMANA и практическим результатом.
    Самая большая проблема "погрешности" ММАНА и реальных результатов - окружение.
    Крайне сложно (как правило невозможно), обрисовать все железяки расположенные рядом.
    Провода, железные крыши и элементы кровли, заборы, трубы, арматуру...
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	P5080107.JPG 
Просмотров:	2 
Размер:	113.9 Кб 
ID:	197615
    Всё это, может значительно влиять на все параметры антенны. Сталкиваюсь с этим часто.
    Приходится... "после сборки обработать напильником" с учетом местных условий.

  2. #302
    Радиолюбитель Аватар для RN3KV
    Регистрация
    11.01.2011
    Возраст
    68
    Сообщений
    368
    Поблагодарили
    52
    Поблагодарил
    5
    Цитата Сообщение от UT2IJ Посмотреть сообщение
    . ВЫВОД!!! Чтобы не лезть в дебри полотно надо делать из ГОЛОЙ МЕДНОЙ МОНОЖИЛЫ!!! С уважением!
    Или "одеть" провод в изоляцию в NEC for MMANA и подкорректировать размер .

  3. #303
    Радиолюбитель Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    53
    Сообщений
    6,825
    Поблагодарили
    2034
    Поблагодарил
    65
    Цитата Сообщение от RN3KV Посмотреть сообщение
    Или "одеть" провод в изоляцию в NEC for MMANA и подкорректировать размер .
    Но для этого надо знать диэликтрическую проницаемость этой изоляции...

  4. #304
    Координатор темы Аватар для RW4HFN
    Регистрация
    11.10.2009
    Адрес
    Самара
    Возраст
    53
    Сообщений
    1,883
    Поблагодарили
    434
    Поблагодарил
    384
    Не споря с вышесказанным, хочу добавить: в любой антенне необходимо на этапе проектирования предусматривать элементы подстройки с диапазоном регулирования шире ожидаемых погрешностей и девиаций...

  5. #305
    Радиолюбитель Аватар для RA3QJ
    Регистрация
    27.09.2007
    Адрес
    Нововоронеж
    Возраст
    55
    Сообщений
    894
    Поблагодарили
    306
    Поблагодарил
    472
    Форумчане.
    Нужно расчёт СПАЙДЕРА в манне. Трубы по 2,5 метра низ 70 мм верх 30 мм. Задумал собрать две антенны на одной трубе, купленных у RW3GW. Высота 16,5 метров для антенны по схеме DL2KQ или RW3XA. Есть полёвка порядка 500 метров П-274 и П-296. На одной мачте две антенны, на верху 5-ти диапазонный спайдер а чуть ниже DL2KQ. Место мало. Растяжки шнуром DanLine.

  6. #306
    Радиолюбитель Аватар для RW0LD
    Регистрация
    08.04.2005
    Адрес
    г. Спасск-Дальний
    Возраст
    56
    Сообщений
    871
    Поблагодарили
    305
    Поблагодарил
    560
    Цитата Сообщение от RA3QJ Посмотреть сообщение
    Форумчане.
    Нужно расчёт СПАЙДЕРА в манне. Трубы по 2,5 метра низ 70 мм верх 30 мм. Задумал собрать две антенны на одной трубе, купленных у RW3GW. Высота 16,5 метров для антенны по схеме DL2KQ или RW3XA. Есть полёвка порядка 500 метров П-274 и П-296. На одной мачте две антенны, на верху 5-ти диапазонный спайдер а чуть ниже DL2KQ. Место мало. Растяжки шнуром DanLine.
    Я просматривал ваш вариант. Для Спайдера ни чего не меняется. Что просто мачта под ней , что GP - все едино.
    А GP. все равно нужно строить по месту установки. Так что делайте и не ждите модель в MMANe.

  7. #307
    Радиолюбитель Аватар для RA3QJ
    Регистрация
    27.09.2007
    Адрес
    Нововоронеж
    Возраст
    55
    Сообщений
    894
    Поблагодарили
    306
    Поблагодарил
    472
    Цитата Сообщение от RW0LD Посмотреть сообщение
    Я просматривал ваш вариант. Для Спайдера ни чего не меняется. Что просто мачта под ней , что GP - все едино.
    А GP. все равно нужно строить по месту установки. Так что делайте и не ждите модель в MMANe.
    Сергей то есть один в один как в инструкции, без укорочения или удлинения элементов.
    Последний раз редактировалось RA3QJ; 12.10.2017 в 16:34.
    Сергей Морозов, RA3QJ :: ex: UA9-167-475, UA9SHW, UH8EAZ, UA3QBM, UH0E/RA3QJ, UH1E/RA3QJ op.UK9SBA, UK9SAY, UK8EAB, UH8EWW

  8. #308
    Радиолюбитель
    Регистрация
    30.11.2012
    Возраст
    46
    Сообщений
    930
    Поблагодарили
    424
    Поблагодарил
    638
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Для этого надо землю под антенной выстелить большим медным листом.
    Бред какой-то ... Я говорю об относительных изменениях в конкретных условиях к модели с конкретными (default) параметрами.
    Цитата Сообщение от RV3MP Посмотреть сообщение
    Крайне сложно (как правило невозможно), обрисовать все железяки расположенные рядом.
    Провода, железные крыши и элементы кровли, заборы, трубы, арматуру... Приходится... "после сборки обработать напильником" с учетом местных условий.
    Естественно, что до конца всё учесть не получится, но хочется приблизиться максимально близко. Сейчас получается "пальцем в небо".

    У меня, навскидку, получилась примерно такая картинка:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	VC-factor-experiments.PNG 
Просмотров:	0 
Размер:	23.6 Кб 
ID:	197628
    Картинки можно посмотреть тут.
    Т.е. MMANAовский провод имеет Ку 0.97 и примерно соответствует медному проводу без изоляции того же диаметра.
    Другие провода отличаются, т.е. имеют другой Ку. Для себя решил попробовать подход:
    1. Рассчитываем в MMANA
    2. Если строим из другого провода, то делаем scale модели на коэффициент из таблицы.

    "Подёргав" доступные в MMANA параметры земли и провода, я не нашёл ни одного, который бы смещал мне Rx, т.е. резонансную частоту. Таким образом, напрямую учесть Ку провода в MMANA не получается.

    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    входное сопротивление модели MMANA антенны невысоко над землей надо смотреть с помощью NEC for MMANA
    Скорее всего да. Надо попробовать с NEC2

  9. #309
    Радиолюбитель
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    2,196
    Поблагодарили
    416
    Поблагодарил
    4
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    YL2QN Больше интересует соотношением между расчётом MMANA и практическим результатом.
    ----------------------------------------------------------------------------------------
    У вас вряд ли есть возможность создать те же условия для практического
    результата, которые были в расчете в MMANA. Это очень материалозатратно.
    Для этого надо землю под антенной выстелить большим медным листом.
    Цитата Сообщение от YL2QN Посмотреть сообщение
    Бред какой-то ...
    В программе так и происходит, независимо от того, какую почву вы вводите в программу,
    под антенной идеальная отражающая поверхность, ничего общего с введенными вами
    данными не имеющая.
    Поэтому, повторяю, чтобы получить тот же результат, что и в модели (а вы это хотели),
    надо на нашу грешную землю положить что то отражающее.

  10. #310
    Радиолюбитель
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    2,592
    Поблагодарили
    1332
    Поблагодарил
    1892
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Поэтому, повторяю, чтобы получить тот же результат, что и в модели (а вы это хотели),
    надо на нашу грешную землю положить что то отражающее.
    Вы будете смеяться (с), но это не имеет никакого отношения к горизонтальным антеннам, расположенным выше земли чуть более, чем примерно на одну шестую длины волны...
    Так, что то, над какой землёй вы ставите спайдер ( на мачте, конечно, а не на табуретке ), не имеет никакого значения с точки зрения работы самого спайдера.


    Не стоит списывать несовпадения параметров с расчётами на что угодно нерезонансное ( то, что не имеет резонанса вблизи рабочих частот), расположенное от антенны дальше, чем лямбда/на 2 пи .

  11. #311
    Радиолюбитель Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    53
    Сообщений
    6,825
    Поблагодарили
    2034
    Поблагодарил
    65
    Цитата Сообщение от YL2QN Посмотреть сообщение
    Т.е. MMANAовский провод имеет Ку 0.97 и примерно соответствует медному проводу без изоляции того же диаметра.
    Еще раз повторю, может Вы не заметили...
    Формула Theoretical F=300/wl справедлива для бесконечно тонкого провода, т.е. тоже теоретического... Откройте какую нибудь книжку... ну например справочник Ротхаммеля. Там найдется график зависимости Ку провода от соотношения длины волны и диаметра провода.

  12. #312
    Радиолюбитель
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    2,592
    Поблагодарили
    1332
    Поблагодарил
    1892
    Цитата Сообщение от RN6L Посмотреть сообщение
    Там найдется график зависимости Ку провода от соотношения длины волны и диаметра провода.
    Вот он то и начинается примерно с 0.96
    Даже сам помню, обратил ещё тогда внимание . Не бывает Ку=1.

  13. #313
    Радиолюбитель
    Регистрация
    01.12.2015
    Возраст
    64
    Сообщений
    65
    Поблагодарили
    54
    Поблагодарил
    6
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Процитировали, а смысл иронии не дошел.
    Нет в MMANA под антенной "почвы". Никакой нет, ни хорошей, ни плохой.
    Есть только идеально проводящая идеально гладкая отражающая поверхность.
    То, что вы задаете в параметрах земли, работает только на расчет диаграммы напр.
    Усиление, входное сопротивление модели MMANA антенны невысоко над землей
    надо смотреть с помощью NEC for MMANA, в которой это рассчитывается
    с учетом реальной земли под антенной. Разница иногда весьма существенна
    и важна для принятия решения о коррекции размеров на этапе моделирования.
    Уважаемый Владимир в Моей заметке никапли иронии! Я академий не кончал! Меня интересует ПРАКТИЧЕСКИЕ результаты расчетов при разных поверхностях под антенной! Смонтирована пока одна 30м мачта для 7эл вк на 80м при 110м буме! Большая часть системы будет над водой! С уважением!

  14. #314
    Радиолюбитель
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    2,592
    Поблагодарили
    1332
    Поблагодарил
    1892
    Цитата Сообщение от UT2IJ Посмотреть сообщение
    Меня интересует ПРАКТИЧЕСКИЕ результаты расчетов при разных поверхностях под антенной! Смонтирована пока одна 30м мачта для 7эл вк на 80м при 110м буме! Большая часть системы будет над водой! С уважением!
    Уверяю Вас, тут и считать не надо. Не влияет проводимость почвы на такие антенны. Надеюсь, концы элементов будут не ниже 14 метров над землёй

  15. #315
    Радиолюбитель
    Регистрация
    30.11.2012
    Возраст
    46
    Сообщений
    930
    Поблагодарили
    424
    Поблагодарил
    638
    Цитата Сообщение от RN6L Посмотреть сообщение
    Еще раз повторю, может Вы не заметили...
    Формула Theoretical F=300/wl справедлива для бесконечно тонкого провода, т.е. тоже теоретического... Откройте какую нибудь книжку... ну например справочник Ротхаммеля.
    Правильно ! Это чисто теоретический параметр, как вы и заметили. Ещё в детстве, мы считали длину по этой формуле и умножали на "мифический" по тем временам коэффициент 0.97. Так "надо было" Это сейчас есть понимание, что это такое. Это и есть реальный "среднестатистический" голый медный провод, который и зашит в MMANA. Если используется другой провод, то надо вводить поправку на коэффициент, который я экспериментальным путём для своих проводов и своих условий выяснил. Надеюсь мне это поможет

Похожие темы

  1. Просьба к владельцам FT-450AT
    от UR4IPH в разделе Продавцы и покупатели
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 29.03.2008, 19:33
  2. Просьба
    от Борис в разделе Радиолюбительский форум QRZ.RU
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 11.10.2005, 11:11
  3. Вопрос к спецам по КАТРАН
    от RADIO2005 в разделе Р-399
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 17.07.2005, 10:47
  4. Вопрос к спецам инглыша
    от UR4LKO в разделе КВ техника
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 02.05.2005, 01:08
  5. Р-160 (просьба не флудить)
    от RK9UEM в разделе Военное радио: снова в эфире
    Ответов: 109
    Последнее сообщение: 19.05.2004, 14:33

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика