Просьба к MMANA-спецам

**RJ3FF** · 08.02.2017, 12:49

Сообщение от RW4HFN

Эффектно, конечно, смотрятся 56 дБ F\B,

Более того, этих 56 дБ никто никогда и не достигнет, да и надо ли в секторе азимутов шириною с игольное ушко...
В своё время заметил, что у таких и похожих антенн максимальное подавление по краям диапазона получается при полностью подавленном излучении по направлению строго в тыл на центральной частоте. Поэтому старые модели считал именно по этому принципу. В последствии оказалось, что это справедливо только для свободного пространства.

"Установки по умолчанию" - это вовсе не то, на что надо молиться. Это некоторые средние для всех направленных антенн установки, рассчитанные на чайников, которым недосуг разбираться как их нужно устанавливать. Эти величины многоуважаемый Mamoto Mori ( надеюсь, не переврал имени автора ), заимствовал один в один у разработчика программы "Yagi Optimizer", который именно так ( как я написал выше) объяснил выбор этих величин.

Устанавливать "среднюю температуру по больнице" считаю в корне не верным. Если нам действительно хочется слышать на такую маленькую ( всего 2 элемента ) антенну лучше, надо давить тыл в секторе где-то 80 градусов по азимуту и до максимальной элевации в 30 градусов. А , если хочется и полосу чуть шире ( повторяемость чуть лучше), надо и того меньший сектор брать.
Если оптимизировать по установкам для чайников, HB9CV мало чем будет отличаться ( по приёму) от обычных двух элементов, а многолетняя практика показывает, что это совсем не так.

Если кто-то до сих пор считает, что главное - это усиление, пусть умощнится на 4 дБ на передачу и сделает такой же усилитель на приём и работает на врашающийся диполь. Посмотрим что из этого получится.

**RW4HFN** · 08.02.2017, 12:53

Не спорю. Я предпочитаю оптимизировать F\B на нулевом азимуте и по углу элевации максимального усиления главного лепестка...

Всё-таки, что думаете про разнополяризованную работу? Смысл есть?

**RJ3FF** · 08.02.2017, 13:06

Сообщение от RW4HFN

Я предпочитаю оптимизировать F\B на нулевом азимуте и по углу элевации максимального усиления главного лепестка...

3х и 4х элементные оптимизирую в азимутальном секторе плюс-минус 30 ( реже 40 ) градусов. Если антенна достаточно высоко стоит ( выше пол-волны), то пусть будет под углом макс. излучения. Если стоит низко - делаю "обманку" в виде сложной земли и оптимизирую под нужными углами.

Сообщение от RW4HFN

Всё-таки, что думаете про разнополяризованную работу? Смысл есть?

Нет, не думаю. Это на магистральных трассах имеет смысл, а для любительских "случайных связей" это лишние сложности. Питание в дагональ прикидывал , чтобы просто посмотреть, что из этого выйдет. В том числе, по просьбам трудящихся скрестить HB9CV c двойным квадратом.

**RA3QDP** · 08.02.2017, 13:21

Сообщение от RW4HFN

настройкой резонанса, скажем, КПЕ или реле

по-подробней, пожалуйста - это как ?

**RW4HFN** · 08.02.2017, 13:34

В модели КПЕ включен последовательно с источником. Это несколько условно, для симметричной антенны корректно включить два конденсатора удвоенной ёмкости последовательно в каждое плечо источника после симметрирующего устройства.

Жду комментариев от гуру - они почти все здесь собрались. Пока что прожЭкт трубчато-проволочного ZL весьма далёк от практического.

**RA6FOO** · 08.02.2017, 16:52

Сообщение от RW4HFN

В модели КПЕ включен последовательно с источником.

Смысла нет выносить на антенну дистанционно управляемое СУ.

**RJ3FF** · 08.02.2017, 18:18

Сообщение от RW4HFN

Это несколько условно, для симметричной антенны корректно включить два конденсатора удвоенной ёмкости последовательно в каждое плечо источника после симметрирующего устройства.

Это только теоретически. Прекрасно получается и с одним конденсатором. Берём кусочек кабеля (85 см-?) и прихватываем его к фидеру стяжками ( изолентой). Оплётку фидера к оплётке конденсатора подключаем и изолируем герметиком, а две ц.ж. подключаем к двум проводам симметричной линии. Забыл: сам фидер вместе с примотанным конденсатором скручиваем в "бублик" - запорный дроссель. Так выполнили не один десяток антенн с очень высокими претензиями на F/B - всё получается ( не считая ошибок ММАНы, которые иногда приходится подправлять).

**RJ3FF** · 08.02.2017, 18:20

Сообщение от RA6FOO

Смысла нет выносить на антенну дистанционно управляемое СУ.

Кому как ... Игорь , видимо , привык иметь дело с узкополосными системами. Здесь всё достаточно широко, однако.

**RW4HFN** · 08.02.2017, 18:30

Сообщение от RA6FOO

Смысла нет выносить на антенну дистанционно управляемое СУ

Успех антенн SteppIR свидетельствует об обратном. Там наверху целый процессор. А я ищу пути бюджетного решения проблемы подстройки антенны по диапазону.

Поскольку на вращающуюся направленную антенну, как правило, всё равно идёт сервисный кабель, например, для индикации азимута, выделить в нём пару-другую для копеечной сервомашинки вращения КПЕ - не проблема.

В идеале несложно обеспечить прямо на антенне автоматический режим подстройки по минимуму КСВ.

Сообщение от RJ3FF

Игорь , видимо , привык иметь дело с узкополосными системами.

Бимы на НЧ маленькими не бывают, поэтому введение подстройки позволяет уменьшить их габариты с сохранением диаграммы, пусть даже ценой некоторой потери усиления. Которое в НЧ бимах, как мы договорились - не самое главное.

Сообщение от RJ3FF

Если кто-то до сих пор считает, что главное - это усиление, пусть умощнится на 4 дБ на передачу и сделает такой же усилитель на приём

**RA6FOO** · 08.02.2017, 18:57

Сообщение от RW4HFN

Сообщение от RA6FOO
Смысла нет выносить на антенну дистанционно управляемое СУ
------------------------------------------------------------
Успех антенн SteppIR свидетельствует об обратном. Там наверху целый процессор.
А я ищу пути бюджетного решения проблемы подстройки антенны по диапазону

Это для того и потому, что SteppIR на несколько диапазонов.
Ваша по краям 14...14,35 имеет КСВ не более 1.4.
Некоторые мечтают о таком КСВ, а вы - подстраивать.
Как раз бюджетно было бы не заморачиваться подстройкой этих 1.4 до 1.00,
потому что разницы, что при 1,4, что при 1,0 никакой нет.
Что все и делают. Это я и хотел сказать.

превентивно напомню, что вопрос RA3DQP был о подстройке ваших ZL из 116 поста

**RA3QDP** · 08.02.2017, 19:05

Сообщение от RW4HFN

КПЕ включен последовательно с источником

ZL тем и отличается от, например, HB9, что в ней гораздо меньше настраиваемых параметров, сдвиг фаз в ней происходит естественно. Вводить в нее какие-либо сосредточенные элементы и пытаться "усовершенствовать" - поперек ее природной красоты. Вот только с омами в современное время ей немножечко не повезло, но может - дело поправимое (каким-нибудь элегантным способом).
Кстати и два квадрата можно сделать как ZL - как у них будет с сопротивлением ?

**RZ6FE** · 08.02.2017, 19:19

Сообщение от RW4HFN

Поскольку на вращающуюся направленную антенну, как правило, всё равно идёт сервисный кабель, например, для индикации азимута, выделить в нём пару-другую для копеечной сервомашинки вращения КПЕ - не проблема.

Проще по сравнению со SteppIR будет даже с тремя машинками.
Здесь, например, трёхэлементная пяти-диапазонная антенна - 11.2.4. Управление электрической длиной элементов, стр.209-293, рис. 11.2.8 - отсюда - Antenna book. Part 5

**RW4HFN** · 08.02.2017, 20:57

Сообщение от RA3QDP

ZL тем и отличается от, например, HB9, что в ней гораздо меньше настраиваемых параметров, сдвиг фаз в ней происходит естественно. Вводить в нее какие-либо сосредточенные элементы и пытаться "усовершенствовать" - поперек ее природной красоты.

Поэтично. Ну... Не вводите. А я, с Вашего разрешения, буду. А Вам желаю успехов с понижением сопротивления самой красивой, но почему-то не самой популярной антенны. А также с освоением ММана - в посту №119 как раз была выложена модель ZL-квадрата. Но опять же с "некошерным" конденсатором в точке питания...

Приветствую, Александр! Меня-то убеждать нет необходимости. "Умная" ХЭМская антенна ближайшего времени обязательно будет адаптивной. Сугубо ИМХО.

RA6FOO: Вы всё про КСВ. Я больше агитирую за сохранение диаграммы и компактность для НЧ. А сплошной диапазон 24,9-29,7 одной антенной, да ещё и со сменой поляризации на СиБи?

**RA6FOO** · 08.02.2017, 22:40

Сообщение от RW4HFN

RA6FOO: Вы всё про КСВ. Я больше агитирую за сохранение диаграммы

Конечно, и исключительно о КСВ.
Ибо емкость, (последовательно или параллельно) подключенная к источнику,
изменить параметры антенны (ДН, F/B и т. п.) не в состоянии.
Разве вы этого не знали?

Сообщение от RA6FOO

превентивно напомню, что вопрос RA3DQP был о подстройке ваших ZL из 116 поста

**RW4HFN** · 08.02.2017, 22:52

Сообщение от RA6FOO

емкость, (последовательно или параллельно) подключенная к источнику, изменить параметры антенны (ДН, F/B и т. п.) не в состоянии.

Тогда я вам алаверды напомню о ёмкостях в гамма-согласователе рефлектора TinWoodMan-а. Сами знаете, где смотреть. Или сылка RZ6FE, пост №132. В этих местах ещё как в состоянии.

Мой собеседник не признаёт элементов подстройки в ZL, стало быть, разговор на эту тему я со своей стороны завершил.