Страница 10 из 26 ПерваяПервая ... 3456789101112131415161720 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 136 по 150 из 380
Like Tree117Спасибо

Тема: Просьба к MMANA-спецам

  1. #136
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,428
    Поблагодарили
    994
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от RW4HFN Посмотреть сообщение
    Успех антенн SteppIR свидетельствует об обратном.
    Цитата Сообщение от RW4HFN Посмотреть сообщение
    Тогда я вам алаверды напомню о ёмкостях в гамма-согласователе рефлектора TinWoodMan-а. Сами знаете, где смотреть. Или сылка RZ6FE, пост №132.
    Еще раз напомню, что вопрос RA3DQP был о подстройке ваших ZL из 116 поста.

    И еще раз повторю:
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    емкость, (последовательно или параллельно) подключенная к источнику,
    изменить параметры антенны (ДН, F/B и т. п.) не в состоянии.

  2. #137
    Silent Key
    Регистрация
    11.10.2009
    Адрес
    Самара
    Возраст
    59
    Сообщений
    3,448
    Поблагодарили
    1441
    Поблагодарил
    1001
    Да хоть по 10 раз повторяйте... Не в состоянии, так не в состоянии. А у меня пока ещё в состоянии... Если в нужном месте, конечно.

    После повторного вопроса RA3DQP (пост №124) мною (пост №125) был дан ответ. Других от меня не будет. Как, впрочем, и на ваши последующие вопросы.

    А после его лекции (пост №131) о якобы принципиальных различиях ZL от HB9CV я понял, что в моих ответах он больше не нуждается... Сам с усам.

  3. #138
    Silent Key
    Регистрация
    11.10.2009
    Адрес
    Самара
    Возраст
    59
    Сообщений
    3,448
    Поблагодарили
    1441
    Поблагодарил
    1001
    Цитата Сообщение от RW4HFN Посмотреть сообщение
    сплошной диапазон 24,9-29,7 одной антенной
    Моделирование в ММана и антенные эксперименты

  4. #139
    Standart Power
    Регистрация
    11.01.2017
    Сообщений
    133
    Поблагодарили
    24
    Поблагодарил
    195
    Друзья, подскажите пожалуйста новичку как при расчетах в MMANA определить КПД антенны? Я вижу диаграмму направленности, КСВ, все сопротивления, но как определить какая часть подведённой излучается, а какая - разогревает конструкцию?

  5. #140
    Big Gun Аватар для RV3MP
    Регистрация
    02.04.2010
    Адрес
    Ярославль
    Возраст
    54
    Сообщений
    6,888
    Поблагодарили
    6984
    Поблагодарил
    2498
    Цитата Сообщение от Serg73 Посмотреть сообщение
    как при расчетах в MMANA определить КПД антенны? Я вижу ... КСВ
    Желательно, чтобы значение КСВ в линии передачи было близко к единице, при этом максимален КПД системы «линия передачи — нагрузка»
    Коэффициент стоячей волны
    Но КСВ, не главное в антенне. Есть достаточно эффективные способы согласования антенны и фидера до хорошего КСВ.
    Значительно интересней диаграмма направленности и коэффициент усиления.
    Что лишнего будет "греть" ваша антенна... известно только вам. Мы... не все экстрасенсы.
    Можно сделать антенну с КСВ=1.0, засунуть в железную, заземленную коробку и как антенна (для приема/передачи), её КПД будет ноль.

  6. #141
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    7,442
    Поблагодарили
    5122
    Поблагодарил
    6709
    Цитата Сообщение от RV3MP Посмотреть сообщение
    Но КСВ, не главное в антенне.
    Вопрос был задан не про КСВ, а про КПД.

  7. #142
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    7,442
    Поблагодарили
    5122
    Поблагодарил
    6709
    Цитата Сообщение от Serg73 Посмотреть сообщение
    Друзья, подскажите пожалуйста новичку как при расчетах в MMANA определить КПД антенны? Я вижу диаграмму направленности, КСВ, все сопротивления, но как определить какая часть подведённой излучается, а какая - разогревает конструкцию?
    Не вполне понятно , что Вы понимаете под КПД.
    Учитываете ли Вы потери в земле? Учитываете ли потери в фидере?

    Предположим, что ответ отрицательный на оба этих вопроса.
    Тогда всё совсем просто. Рассчитываете КУ антенны, выполненной из идеального проводника. Затем смотрите, насколько уменьшится КУ при переходе к реальному проводнику. Разность КУ и составит КПД. Останется децибелы перевести в линейный коэффициент.

    Пусть КУ конструкции из идеального проводника составил 13 дБ, а КУ той же конструкции из реального материала составил 10 дБ. КПД антенны равен минус 3 дБ, или 0,5. Надеюсь, у вашей конструкции КПД будет гораздо выше

    P.S. Не забывайте о том, что КПД часто может существенно зависеть от частоты.

    P.P.S. Всё написанное выше не имеет никакого отношения к антеннам, в полотно которых специально включен резистор.

  8. #143
    Big Gun Аватар для RV3MP
    Регистрация
    02.04.2010
    Адрес
    Ярославль
    Возраст
    54
    Сообщений
    6,888
    Поблагодарили
    6984
    Поблагодарил
    2498
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Вопрос был задан не про КСВ, а про КПД.
    Володь, я взял условную, виртуальную антенну, висящую в свободном пространстве, из материала без потерь.
    Никаких дополнительных условий.... вопрошающий не привел.
    Только упоминание про "условную нагреваемую конструкцию".
    Может, он антенну на "5" ГГц... хочет 100 метрами RG58 запитать...
    Сколько будет КПД АФУ? До конца кабеля... вообще ничего не долетит.
    Мало данных.

  9. #144
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    7,442
    Поблагодарили
    5122
    Поблагодарил
    6709
    Цитата Сообщение от RV3MP Посмотреть сообщение
    Никаких дополнительных условий.... вопрошающий не привел.
    Может, он антенну на "5" ГГц... хочет 100 метрами RG58 запитать...
    Сколько будет КПД АФУ? До конца кабеля... вообще ничего не долетит.
    Мало данных.
    Ясное дело, что не понятно, что он имеет ввиду. Надеюсь напишет. Очень похоже на студента, которому препод задал вопрос ... А может человек хочет сделать "ягу" из стальных трубок, или диполь из стальной проволоки. А может , просто не в курсе, что КПД нормально спроектированных антенн близок к 1.

  10. #145
    Big Gun Аватар для RV3MP
    Регистрация
    02.04.2010
    Адрес
    Ярославль
    Возраст
    54
    Сообщений
    6,888
    Поблагодарили
    6984
    Поблагодарил
    2498
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    А может человек хочет сделать "ягу" из стальных трубок, или диполь из стальной проволоки.
    Чугуний... Только литой чугуний. Крепко, брутально, надежно, на века.
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    А может , просто не в курсе, что КПД нормально спроектированных антенн близок к 1.
    Вся беда, как раз и кроется не в спроектированной в идеале антенне, а в её реальном окружении и применяемых материалах.

  11. #146
    Standart Power
    Регистрация
    11.01.2017
    Сообщений
    133
    Поблагодарили
    24
    Поблагодарил
    195
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    ... Очень похоже на студента, которому препод задал вопрос ...
    Препод вопрос не задавал. Сам попробовал ММАНУ и теперь все вечера уходят на проверку разных безумных идей...
    Получил позывной. Нормальную антенну сделаю ближе к лету, когда снег на даче растает....
    Сейчас "на безрыбье" работаю из автомобиля и сразу возник интерес к компактно-складным антеннам - очень увлекательная тема.
    Сделал складную антенну на 14 МГц - мне понравилось что получилось.
    Теперь придумываю конструкцию на 7 МГц.

    По поводу КПД.
    Надо сравнить эффективность двух антенн и выбрать какая из них в данном направлении даст больше излучения. С диаграммой направленности и с согласованием по комплексному сопротивление всё понятно. Но я совершенно не понимаю какая часть ушедшей в антенну мощности пойдет в излучение ( рассеется Rизл), а какая - в потери. Можно ли, глядя на выдаваемые ММАНой цифры определить это величины?
    Антенна находится не далеко от поверхности Земли и её влияние надо учитывать.

  12. #147
    Standart Power
    Регистрация
    11.01.2017
    Сообщений
    133
    Поблагодарили
    24
    Поблагодарил
    195
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    А может , просто не в курсе, что КПД нормально спроектированных антенн близок к 1.
    Очень часто это не так. Многие из нас пробовали передающие магнитные антенны из гимнастического обруча, например.
    Я тоже попробовал, согласовалась нормально. Но при размере обруча 1.2 м она излучает только 10 % подводимой мощности. А 90% - в тепло. Если этот обруч рассчитать ММАНой - как понять, что потери 90%? На какие цифры смотреть?

    Антенна бегущей волны тоже. Сильно укороченные резонансные антенны тоже, наверное.

  13. #148
    Big Gun Аватар для RV3MP
    Регистрация
    02.04.2010
    Адрес
    Ярославль
    Возраст
    54
    Сообщений
    6,888
    Поблагодарили
    6984
    Поблагодарил
    2498
    Цитата Сообщение от Serg73 Посмотреть сообщение
    По поводу КПД.
    Надо сравнить эффективность двух антенн и выбрать какая из них в данном направлении даст больше излучения.
    Есть условное сравнение "КПД" проектируемой антенны с полуволновым диполем и изотропным излучателем.
    Gh – усиление относительно полуволнового диполя (дБд),
    причем это значение выводится, только если расчет
    производится для свободного пространства. На мой
    взгляд, это правильный подход – сравнивать усиление
    антенны с диполем, действительно корректно только в
    свободном пространстве, ибо при наличии земли ДН,
    усиление и зенитный угол максимума излучения диполя
    зависят как от высоты подвеса, так и от свойств земли.
    Использовать в качестве образца для сравнения столь
    меняющуюся по параметрам «единицу измерения» как
    диполь над землей просто неудобно.
    Ga dbi – усиление к изотропному излучателю (для свобод
    ного пространства на 2,15 дБ больше, чем Gh).
    Эта единица, будучи привязанной к абстрактной все
    направленной антенне, независящей от высоты и свойств
    земли, используется в последующем во всех таблицах
    и графиках.
    Почитайте Гончаренко. Всё разжевано достаточно хорошо.
    Само понятие КПД антенны - условно. Полезное действие это что?
    Максимальная передача энергии (без потерь) передатчика в антенну? Добиться этого не сложно.
    Максимальная эффективность антенны... как антенны для проведения дальних связей?
    Допустим:
    Есть много элементная Яги, с КСВ1.0, расположенная в центре мегаполиса, установленная на земле(не на крыше),
    окружена сплошной, высокой ЖБ коробкой домов.
    Есть GP с КСВ1.0 расположенная в соленой воде, в открытом океане.
    GP, явно проигрывая в Ga и Gh, будет значительно эффективней Яги для проведения связей.
    Очень многое, в том числе и "полезное действие", зависит именно от окружения антенны.
    Цитата Сообщение от Serg73 Посмотреть сообщение
    Антенна бегущей волны тоже. Сильно укороченные резонансные антенны тоже, наверное.
    Есть много антенн, "КПД" которых далек от совершенства, но они имеют очень хорошие характеристики ДН.
    Применив предусилитель, мы компенсируем потери, при этом получая отличные параметры по направленности.

  14. #149
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    7,442
    Поблагодарили
    5122
    Поблагодарил
    6709
    Цитата Сообщение от Serg73 Посмотреть сообщение
    Я тоже попробовал, согласовалась нормально.
    Вы спрашивали о КПД, а пишите о согласовании.

  15. #150
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    7,442
    Поблагодарили
    5122
    Поблагодарил
    6709
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Если этот обруч рассчитать ММАНой - как понять, что потери 90%? На какие цифры смотреть?
    Я Вам об этом писал. Именно на эти "цифры" и смотрите.

Похожие темы

  1. Просьба к владельцам FT-450AT
    от UR4IPH в разделе Продавцы и покупатели
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 29.03.2008, 19:33
  2. Просьба
    от Борис в разделе Общие вопросы
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 11.10.2005, 12:11
  3. Вопрос к спецам по КАТРАН
    от RADIO2005 в разделе Р-399
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 17.07.2005, 11:47
  4. Вопрос к спецам инглыша
    от UR4LKO в разделе КВ аппаратура
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 02.05.2005, 02:08
  5. Р-160 (просьба не флудить)
    от R9UHN в разделе КВ: Военная аппаратура
    Ответов: 110
    Последнее сообщение: 19.05.2004, 15:33

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×