Страница 24 из 31 ПерваяПервая ... 14171819202122232425262728293031 ПоследняяПоследняя
Показано с 346 по 360 из 462
Like Tree106Спасибо

Тема: Какой вред приносит реактивное сопротивление ?

  1. #346
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    71
    Сообщений
    8,267
    Поблагодарили
    3050
    Поблагодарил
    3514
    Цитата Сообщение от R3DE Посмотреть сообщение
    НИКАКОГО.
    Антенне реактивность, как и "активность"- до лампочки.
    Антенна вообще не знает такой терминологии... В этом смысле - антенне до лампочки.
    Но вспомним вопрос:
    Цитата Сообщение от UR4LKO Посмотреть сообщение
    Кабель 50 ом, ксв ~ 1, но в антене есть реактивная составляющая.
    Какое влияние она оказывает на работу антены???
    "В антенне есть реактивная составляющая" - это по части RU3ACM.
    Мы-то с вами понимаем что имел в виду ТС...
    Работа антенны в известной мере волнует нас. Отсюда 300 с лишним постов переживаний на пустом месте.
    Сегодня ещё раз просмотрел тему и, спустя полтора года, вижу, что ничего не изменилось в антеннознании...
    Всё так же, как и 15 лет назад, UR4III читает на форумах лекции по АФУ - http://www.cqham.ru/forum/showthread...=1#post1427422
    http://dl2kq.de/forum/index.php/topi...6.html#msg3886
    Печаль...

  2. #347
    Very High Power
    Регистрация
    16.05.2003
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    65
    Сообщений
    2,215
    Поблагодарили
    516
    Поблагодарил
    47
    Реактивность в антенне плохо, ибо теряется часть мощности. Но есть такое устройство СУ или тюнер. ...Оп.. И нет реактивности.. Всё тип-топ. http://www.cqham.ru/komp.html

  3. #348
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    77
    Сообщений
    2,551
    Поблагодарили
    541
    Поблагодарил
    257
    СУ не устраняет реактивность в антенне. Но иногда это лучше, чем вводить непосредственно в антенну компенсирующий элемент.

  4. #349
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    7,442
    Поблагодарили
    5121
    Поблагодарил
    6709
    Цитата Сообщение от R0SBD Посмотреть сообщение
    ибо теряется часть мощности.
    Где?

    Цитата Сообщение от R0SBD Посмотреть сообщение
    Оп.. И нет реактивности.. Всё тип-топ.
    Где?

    Отвечу сразу на оба вопроса:


    НЕ В АНТЕННЕ ,,,

  5. #350
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    71
    Сообщений
    8,267
    Поблагодарили
    3050
    Поблагодарил
    3514
    Цитата Сообщение от R0SBD Посмотреть сообщение
    Реактивность в антенне плохо, ибо теряется часть мощности.
    Где и куда теряется часть мощности? Какой мощности?

  6. #351
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    71
    Сообщений
    8,267
    Поблагодарили
    3050
    Поблагодарил
    3514
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    НЕ В АНТЕННЕ
    Ясно, что в фидере, больше негде Выше говорил, что реактивность некоторых антенн и фидер не слишком потерями нагружают - http://forum.qrz.ru/42-antennye-izme...ml#post1219369
    А народ сильно перепуган реактивностью в антенне...
    В вопросе ТС - "Какое влияние она оказывает на работу антены???" - надо сразу было внести ясность - "...на работу АФУ???".

  7. #352
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    71
    Сообщений
    8,267
    Поблагодарили
    3050
    Поблагодарил
    3514
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Но иногда это лучше, чем вводить непосредственно в антенну компенсирующий элемент.
    Интересен живой пример, а не голословное утверждение.
    Вы, овладевший MMANA-GAL, вполне могли бы представить такой пример с комментариями.

  8. #353
    Big Gun Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    60
    Сообщений
    12,576
    Поблагодарили
    5257
    Поблагодарил
    195
    Чтобы ответить на вопрос темы надо разложить на составляющие полное сопротивление антенны. А состоит оно из трех составляющих: сопротивление излучения, сопротивление потерь и реактивное сопротивление (если есть). Пользу приносит только сопротивление излучения. Но мощность передатчика прикладывается ко всем трем частям и делится на них в той или иной пропорции. С сопротивлением потерь, а это в основном потери в земле, в зависимости от типа антенны оно или последовательное (в случае штыря) или параллельное (в случае с диполем над землей) в конкретной антенне поделать ничего нельзя. А вот реактивное сопротивление, которое тоже не излучает, а часть мощности на него попавшую отражает обратно в фидер, можно скомпенсировать (свести к нулю) другой реактивностью, противоположной по знаку. Только делать это нужно в большинстве случаев непосредственно на клеммах самой антенны.

  9. #354
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    77
    Сообщений
    2,551
    Поблагодарили
    541
    Поблагодарил
    257
    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    Интересен живой пример, а не голословное утверждение.
    Живой пример у меня стоит на крыше. Укороченная антенна 160 м. Модели приведены в соответствующей теме. Если я ввожу в полотно компенсирующие индуктивности, теряю до 0,5 дБи. Поэтому компенсацию реактивности для источника я делаю в другом месте и по прикидкам теряю меньше. Настройка запланирована на сентябрь. Отпишу.

  10. #355
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    71
    Сообщений
    8,267
    Поблагодарили
    3050
    Поблагодарил
    3514
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Живой пример у меня стоит на крыше. Укороченная антенна 160 м. Модели приведены в соответствующей теме.
    1. Вы напрочь забыл, что "живой пример стоящий на вашей крыше" не имеет ничего общего с некой антенной, которую упоминает ТС:
    Цитата Сообщение от UR4LKO Посмотреть сообщение
    Кабель 50 ом, ксв ~ 1, но в антене есть реактивная составляющая.
    Какое влияние она оказывает на работу антены???
    Придется напомнить модели вашей "антенны" - см. во вложении.

    2. Очень многие здесь постеснялись бы такого примера. Пока будете лекции по форумам читать, - никакая антенна у вас не заработает с учётом того, что упоминаемые модели некорректны абсолютно (если хотите, покажу вам это отдельно там - http://forum.qrz.ru/39-eksperimental...diapazona.html)

    По всему по этому - живого примера влияния реактивности в антенне на работу АФУ у вас пока не получается, а посему не торопитесь с утверждениями:
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Но иногда это лучше, чем вводить непосредственно в антенну компенсирующий элемент.
    Покажите на понятном примере это ваше "иногда".
    Вложения Вложения

  11. #356
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    71
    Сообщений
    8,267
    Поблагодарили
    3050
    Поблагодарил
    3514
    Цитата Сообщение от RN6L Посмотреть сообщение
    Чтобы ответить на вопрос темы надо разложить на составляющие полное сопротивление антенны. А состоит оно из трех составляющих: сопротивление излучения, сопротивление потерь и реактивное сопротивление (если есть). Пользу приносит только сопротивление излучения. Но мощность передатчика прикладывается ко всем трем частям и делится на них в той или иной пропорции.
    Достаточно исследовать полуволновый вибратор с известным сопротивлением излучения практически равным импедансу на зажимах антенны, чтобы понять, что мощность передатчика подводится к зажимам антенны посредством фидера и на три части не делится. Делится на две - излучаемую антенной и отражённую обратно в фидер за счёт неравенства импеданса антенны и волнового сопротивления фидера.
    Во вложении модель диполя на зажимах которого легко найти импеданс 50-j120 (на частоте 129 МГц) - это даже слишком яркий пример в сравнении с условиями ТС - "Кабель 50 ом, ксв ~ 1, но в антене есть реактивная составляющая. Какое влияние она оказывает на работу антены???"
    И, тем не менее, усиление антенны для очень далёкой от резонанса (145 МГЦ) частоты 129 МГц практически не меняется, остаётся постоянным в полосе +/- 20 МГц от резонансной диполя.
    Ниже картинки по указанной модели из которых можно сделать вывод о том, что даже очень большая реактивность в импедансе антенны практически не меняет усиления антенны - не оказывает влияния на работу собственно антенны - по ТС. Однако реактивность эта приводит к потерям в фидере (не в антенне!) за счёт ощутимо (в рассмотренной модели) большого КСВ в фидере (см. картинки для потерь в фидере)

    Название: 1.JPG
Просмотров: 316

Размер: 35.3 Кб Название: 2.JPG
Просмотров: 319

Размер: 35.1 Кб Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3.JPG 
Просмотров:	4 
Размер:	35.0 Кб 
ID:	193948 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	4.JPG 
Просмотров:	5 
Размер:	65.0 Кб 
ID:	193949

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	5.JPG 
Просмотров:	3 
Размер:	87.2 Кб 
ID:	193950 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	6.JPG 
Просмотров:	4 
Размер:	87.5 Кб 
ID:	193951
    Вложения Вложения

  12. #357
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    77
    Сообщений
    2,551
    Поблагодарили
    541
    Поблагодарил
    257
    Зря электротехники с cos фи борются! Подскажите, пусть Маню изучат!

  13. #358
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    71
    Сообщений
    8,267
    Поблагодарили
    3050
    Поблагодарил
    3514
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Зря электротехники с cos фи борются! Подскажите, пусть Маню изучат!
    1. Маню?! Как глубоко я в ваших способностях ошибся... -
    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    Вы, овладевший MMANA-GAL, вполне могли бы
    2. Этот ваш, Влад, троллинг-приём изучен достаточно хорошо за многие годы вашей "деятельности" на различных форумах... Давным-давно UR0GT совершенно справедливо предлагал пускать вас на форумы только после сдачи "ЕГЭ"...
    Вернитесь в реальность, не теряйте гордое имя "радиолюбитель" - ответьте хоть чуть-чуть по теме - http://forum.qrz.ru/42-antennye-izme...ml#post1389091
    Уверен - ответа по делу не будет.

  14. #359
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    77
    Сообщений
    2,551
    Поблагодарили
    541
    Поблагодарил
    257
    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    Этот ваш, Влад, троллинг-приём изучен достаточно хорошо за многие годы вашей "деятельности" на различных форумах...
    Уважаемый, тролль! Свой ответ по теме я дал на первой странице.
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Таким образом, если антенна не в резонансе, то часть подводимой мощности не используется. Измерение входного сопротивления антенны показывает, какая именно часть не используется. В этом заключается вред реактивного сопротивления.
    Очевидно, для Вас нужно повторение.
    Что такое входное сопротивление чего-либо? Это энергетический эквивалент в данном случае части электрической схемы. Т.е. эту часть можно отбросить, заменив её входным сопротивлением. Для остальной части - "отряд не заметил потери бойца".

    В данном случае антенна заменяется эквивалентным сопротивлением, состоящим из двух слагаемых: активного и реактивного. К этой цепочке прикладывается напряжение источника, например, 1В.
    Теперь задачка от электрика ЖЭКа.
    Если входное сопротивление активно, то 1В приложится именно к нему и вся подведенная энергия рассеется на нём.
    Если же последовательно с активным включено реактивное сопротивление, то на активном сопротивлении рассеется та же величина энергии?

    А Вы тут, чтобы объяснить банальное привлекаете "высокие материи". Убеждён, что Вы не знаете причин появления емкостной реактивности в укороченном вибраторе, запитанном симметрично, и индуктивной в удлинённом. А также причины её появления в "резонансном" при сдвиге питания из центра.

    Адью! Более общаться с вами не намерен.
    Последний раз редактировалось UR4III; 17.08.2017 в 20:18.
    Русскость в генах хранится. В трудный час проявляется.

  15. #360
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    71
    Сообщений
    8,267
    Поблагодарили
    3050
    Поблагодарил
    3514
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Свой ответ по теме я дал на первой странице.
    Вот этот бред вы называете верным ответом:
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Какой вред приносит реактивное сопротивление???

    Я думаю, что термин «реактивное сопротивление» неудачен. Сопротивление – это то, что СОПРОТИВЛЯЕТСЯ, в результате чего на нём рассеивается часть мощности. А это возможно, когда ток и напряжение совпадают по фазе или разняться на 180 гр. Термин «реактивность» характеризует явление, при котором ток и напряжение разняться по фазе на 90 гр., мощность при этом никуда не исчезает, а «гуляет» по проводам.
    Отдельные участки антенны наводят в других участках антенны эдс. Угол между вектором тока в полотне антенны и суммарным вектором эдс. больше 90гр. Суммарный вектор эдс можно разложить на составляющие. Одна из них под углом 90 гр к току в антенне. Эта составляющая характеризует явление самоиндукции. Мощность излучается и поглощается антенной.
    Вторая составляющая – под углом 180 гр к току, противодействует ему. На преодоление этого противодействия расходуется мощность, что эквивалентно появлению в полотне антенны активного сопротивления – сопротивления излучения.
    Таким образом, если антенна не в резонансе, то часть подводимой мощности не используется. Измерение входного сопротивления антенны показывает, какая именно часть не используется. В этом заключается вред реактивного сопротивления.
    Если Вы меня правильно поняли, то «сопротивление излучения» - это абстрактное понятие, а «реактивного сопротивления» нет, есть РЕАКТИВНОСТЬ.

    Mmbubo Mmbembu
    //Потом поперемещайте источник от центра, не меняя длины диполя….Вас ждут интересные результаты.//
    Эти интересные результаты приведены в книге автора-переводчика ММАНы и заключаются в том, что при резонансной длине диполя во входном сопротивлении при перемещении точки запитки к краю диполя появляется реактивность, причина появления которой не согласуется с теорией.
    Как по мне, то увлечение моделировщиками антенн без знания азов напоминает использование калькуляторов без знания сущности четырёх действий арифметики.
    - ?!
    Хорошо жить троллю не запретишь:
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Что такое входное сопротивление чего-либо? Это энергетический эквивалент в данном случае части электрической схемы. Т.е. эту часть можно отбросить, заменив её входным сопротивлением. Для остальной части - "отряд не заметил потери бойца".

    Слиняйте - никто не заметит! И выучите закон Г.С. Ома. Вот вам на память ваше представление о соитии постоянного тока с лампочкой:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	соитие.JPG 
Просмотров:	15 
Размер:	87.5 Кб 
ID:	193972

    Вы когда в себя придёте? Подготовьтесь и сдайте накрайняк ЕГЭ по физике средней школы - тогда может писать тут стыдно станет...

Похожие темы

  1. Сопротивление антенны
    от RK3ATI в разделе Антенные измерения
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 28.05.2006, 13:27
  2. Нагрузочное сопротивление.
    от UR5SAJ в разделе Общие вопросы
    Ответов: 30
    Последнее сообщение: 02.02.2006, 13:19
  3. Управляемое напряжением сопротивление
    от barrett в разделе Общие вопросы
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 20.04.2005, 22:39
  4. Сопротивление инв V четверть волны
    от redd в разделе Антенные измерения
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 21.03.2005, 01:45
  5. Входное сопротивление ЭМФ-500-3
    от в разделе КВ аппаратура
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 03.06.2002, 10:28

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×