Ферритовые кольца для ШПТ в РА

**EU1ME** · 08.11.2006, 17:14

Случаем никто не знает наименования этих "колечек" по эпкосу?
Валентин, если не затруднит фото кабеля, с которого они срезаны. Может что и найдется.
У амидона хорошенькие бинокли.

**RN9RQ** · 08.11.2006, 17:29

обычный VGA кабель, почитав сам только что срезал с одного кабеля оба фильтра, на днях испытывать будем в реальной конструкции

**RZ3DK** · 09.11.2006, 00:43

Сообщение от RU3AX

Последнее - серьезно (не про хороших админов, а про журнал).

"xxxxx не писатель, чукча - читатель"

А вообще - подумаю. Еще лет пять-шесть небезизвестный Вам Серега Тужилин подобное предложение от Вас приносил.

Сообщение от EU1ME

Случаем никто не знает наименования этих "колечек" по эпкосу?
Валентин, если не затруднит фото кабеля, с которого они срезаны. Может что и найдется.

Александр, Вы же сами писали 22 сентября в соседнем форуме:... в трансформаторах MiniCircuits для полос 1-500МГц применяют феррит с проницаемостью 10000... Так что - все правильно.
А окуда?. Так не срезал я их. Кто работает с оборудованием DECT от Сименса, тот знает блоки обогрева базовых станций. Там подходит\отходит кабель питания. И Сименс придает к каждому блоку по две трубочки в черном пакетике (см. последнее фото). Но, подобные вещи встречаются на кабелях питания ксероксов, факсов, шнуры-удлинители USB-портов, шнуры питания мониторов, цифровых фотоаппаратов и т.д, и т.п. Самое главное запомнить и понять "...в трансформаторах с внешним витком ...для полос 1-500МГц применяют феррит с проницаемостью 10000..." Или 4000, 5000 и т.д. Но, не ВЧ100, или 50. Там, где нужны высокодобротные контуры, там - да. Работает ВЧ-феррит. Здесь же нужна МАКСИМАЛЬНАЯ индуктивность при МИНИМАЛЬНОМ количестве витков (читай - минимальной индуктивности рассеяния). И только так. В эфире же, часто и густо это ставят с ног на голову. Отсюда и бредятина в ответах (как, впрочем, зачастую и в вопросах)

.

**EX8AB** · 09.11.2006, 08:17

Всем привет!
Блин, сам затеял ветку и сам же пропал.
Ну-у-у, у нас тут "прояснения" некоторые в "погоде" и в "окружающей среде", так что можно вернуться на Форум.
"Зацепило" выражение про возможность использования одного из показанных биноклей при мощности "1кВтта". А вот как бы реально проверить ЭТО? Может на очередных выходных еще "поиграетесь"????
Потомки возблагодарят, ИМХО!!!

Кстати, на днях звонил какой-то "дилер" (я оставлял в одном из наших "Чип-и-Дип"-ов свои телефоны), предлагал крупным оптом IRF510 по 20 "наших" рублей, российискими примерно 14 рубликов и чуть больше 50 центов амеровских. Интересно, это не слишком ли дорого (не "лохануться" бы), или не слишком ли дешево (не "мусор" ли)? И еще при заказе - как себя вести? Ну, там, буковки разные, цвет и шероховатость корпуса, качество маркировки и т.д.

**RU3AX** · 09.11.2006, 11:36

Сообщение от RZ3DK

"xxxxx не писатель, чукча - читатель"

А вообще - подумаю. Еще лет пять-шесть небезизвестный Вам Серега Тужилин подобное предложение от Вас приносил.

Ждем-с.

Но надо - чтобы меньше несли околесицы в эфир и в Интернете.

**RZ3DK** · 09.11.2006, 12:47

Сообщение от EX8AB

..."Зацепило" выражение про возможность использования одного из показанных биноклей при мощности "1кВтта". А вот как бы реально проверить ЭТО?...

Начну со второго вопроса. Цена - неплохая, но это и настораживает. В соседних ветках про IRFы ребята уже жаловались. Если транзисторы фирменные, работают как положено. Если левые - выброшенные деньги.
Теперь по поводу киловатта. Выкладываю фото самодельного (а он не один) и фирменного усилителей на 1 кВатт. Правда транзисторы - "кусаются", но трансформатор - видно хорошо. Самодельный - полный аналог фирменного, только транзисторы у самоделки - MRF157, а у фирменного - MRF154. Выход на нагрузке - 900...1200W. Трансформатор 1:9. Хорошо выдны две керамические емкости компенсации на первичной обмотке. Размеры транс-ра можно прикинуть зная, что фланец транзистора имеет 38х25мм. Размеры же моего бинокля 57х52.5х26мм. Т.е. один в один с указанным на фото. И Ктр.=1:9. Только у меня 2\6витков, а на фото - 1\3 витка.
Черно-белое фото - фирменный.
Вот одна из ссылочек. Там есть еще интересные.
http://www.dxzone.com/cgi-bin/dir/jump2.cgi?ID=13176

**EU1ME** · 09.11.2006, 22:35

Сообщение от EX8AB

Кстати, на днях звонил какой-то "дилер" (я оставлял в одном из наших "Чип-и-Дип"-ов свои телефоны), предлагал крупным оптом IRF510 по 20 "наших" рублей, российискими примерно 14 рубликов и чуть больше 50 центов амеровских. Интересно, это не слишком ли дорого

В чип-дипе историческая цена от 50 шт $0,3, в компеле от 50 до 100 по $0,33. Так что если штучно, то хорошая цена, ну а для "крупного опта" (это вообще-то больше тысячи шт. в моих понятиях касательно ирфов) перебор.
Про внешние признаки писали много. Основные - лазерная гравировка, производитель IRF (значек их), равномерное лужение выводов.

**RZ3DK** · 15.11.2006, 22:55

Сообщение от Paibol

...Единственное у меня почему то получилось на 1.8 мгц подъем КСВ до 1.6....Почему на НЧ подъем?
73! Павел RA1OZ

Сейчас могу сказать точно

Не слишком высока проницаемость трубок. По моим данным - не выше 2-3 тысяч. Для низов маловато. А увеличишь число витков - верх потеряешь. У меня сейчас КСВ 1.1 на 1,7 мГц и 1.2 на 42 мГц. А от 3.4 и до 32 мГц - ЕДИНИЧКА (1.0). Трубочки примерно 6000-7000. Мерял индуктивность 20 витков и считал "мю".

**LY3BG** · 17.11.2006, 13:35

Когда напряжение на обмотке большое, приходится увелишивать количество витков чтоб феррит не вощёл бы в насыщение. А это увеличивает индуктивность. Поэтому надо уменьшать проницаемость.
Как я понял, у Вас в этом КВт трансформаторе на 50 ом 6 витков. А если мне надо 1:1:1 на 300 ом, значит витков будет как минимум 3х 10. А индуктивность растёт в квадрате витков...
Какие будут мысли?

73 Vytas LY3BG

**RZ3DK** · 18.11.2006, 10:10

Витас, приветствую. Хотя это и не принципиально, но возник вопрос. А зачем ШПТ 1:1:1 ?. Ведь, на выходе можно сразу же получить 50 Ом. И условия тр-ру легче.

Сообщение от LY3BG

Когда напряжение на обмотке большое, приходится увелишивать количество витков чтоб феррит не вощёл бы в насыщение.

Витас, надо подумать. Я не уверен в этом. По-моему, увеличивая ампер-витки, мы еще больше приведем к подмагничиванию и еще больше подойдем к эффекту насыщения. А потом, разве напряжение определяет индуктивность обмотки? По-моему, выходное сопротивление каскада. И, при этом, реактивное сопротивление первичной обмотки должно в разы превышать нагружаемое сопротивление.

А это увеличивает индуктивность. Поэтому надо уменьшать проницаемость.

Я не считаю, что увеличение индуктивности (без увеличения инд. рассеяния и межобмоточной емкости), вредный фактор

Это, по моему, именно то, что Вам нужно. Т.е., увеличение индуктивности и, в соответствии, реактивного сопротивления обмотки.

Как я понял, у Вас в этом КВт трансформаторе на 50 ом 6 витков. А если мне надо 1:1:1 на 300 ом, значит витков будет как минимум 3х 10. А индуктивность растёт в квадрате витков...
Какие будут мысли?

Вот это я и попытаюсь попробовать после выходных, если позволит время. Вчера быстренько сварганил такой транс. По первой прикидке получается что компенсацию нужно вводить в обе первичные обмотки. Но, пришлось мотать ОТДЕЛЬНЫМИ проводами (не оказалось под рукой сгоревшего паяльника) и возможен повышенный перекос фаз в обмотках. В общем, работать надо

Плохо, что на другие вх\вых сопротивления MFJ работает с ограничениями. Приходится привязываться к 50 Ом входного, апроксимируя на другие. Хотя это и не страшно.

P.S. В эфире работал с Сергеем RU3XS. Давно наслышан. Вроде, дельный человек. Так вот он сказал, что ему удалось для 4х6П45С-пушпула реализовать выходной ШПТ на подобных ферритах на R=500 Ohm. Но, подробности, пока не хочет выдавать. Ну, это его право.

aladin:

**LY3BG** · 18.11.2006, 14:08

Сообщение от RZ3DK

Хотя это и не принципиально, но возник вопрос. А зачем ШПТ 1:1:1 ?. Ведь, на выходе можно сразу же получить 50 Ом. И условия тр-ру легче.

Вопрос спорный. Особенно, что трансформатору легче. Мне кажется (не факт), что П контур при таком исполнении будет иметь бОльшие возможности согласования выхода ТХ с нагрузкой. И "горячий"конденсатор у меня от очень старого лампового RX, он хорошо держит 600V. Меньше добавочных надо.

Сообщение от RZ3DK

По-моему, увеличивая ампер-витки, мы еще больше приведем к подмагничиванию и еще больше подойдем к эффекту насыщения. А потом, разве напряжение определяет индуктивность обмотки? По-моему, выходное сопротивление каскада.

Bmax=(E*100)/(4.44*f*N*Ae) (Gauss) ,где Е - амплитуда ВЧ напряжения (V), f - частота (MHz), N - число витков, Ae - площадь сечения см^2. Здесь как и в 220В трансформаторе, чем больче витков, тем меньше плотность(?) магнитного потока. Вот потому напряжение и определяет количество витков, а не что нибудь другое. Конечно, это связанно с вых. сопротивлением, но чем больше мощность и (или) R, тем больше должно быть витков. Но в конечном счёте это и есть напряжение.

Сообщение от RZ3DK

И, при этом, реактивное сопротивление первичной обмотки должно в разы превышать нагружаемое сопротивление.

Да, это второе требование.

Сообщение от RZ3DK

Я не считаю, что увеличение индуктивности (без увеличения инд. рассеяния и межобмоточной емкости), вредный фактор

Это, по моему, именно то, что Вам нужно. Т.е., увеличение индуктивности и, в соответствии, реактивного сопротивления обмотки.

Не совсем так. Когда индуктивность большая, трансформатор имеет паразитный резонанс в рабочей полосе и выше уже не работает.Вчера отмотал витки и дoбился, что резонанс у меня на 26,6MHz (индуктивность обмотки около 140uH), а был на 18MHz. В настоящее время играюсь с стариным сердечником от строчного трансформатора с мю около 400. Попробую отмотать ещё, но это может плохо кончится с Bmax....

Сообщение от RZ3DK

Вот это я и попытаюсь попробовать после выходных, если позволит время.

Будет очень интересно узнать любой результат.
Кстати, я тут тоже срезал от проводов ферриты, они 18х10х35 и 17х10х27. Вы с такими "играетесь"?

Сообщение от RZ3DK

P.S. В эфире работал с Сергеем RU3XS. Давно наслышан. Вроде, дельный человек. Так вот он сказал, что ему удалось для 4х6П45С-пушпула реализовать выходной ШПТ на подобных ферритах на R=500 Ohm. Но, подробности, пока не хочет выдавать. Ну, это его право.

aladin:

Когда я отвоюю с трансформатором, напишу статью...

73 Vytas LY3BG

**RZ3DK** · 19.11.2006, 19:38

Сообщение от LY3BG

...Кстати, я тут тоже срезал от проводов ферриты, они 18х10х35 и 17х10х27. Вы с такими "играетесь"?

Нет, Витас. У меня они больше 23х13х38. Но, с высотой могу и ошибиться. Помнится 38мм, но ??
А с остальным - надо думать

**UA3FDS** · 26.12.2006, 01:54

Господа, небольшой вопрос: как чудо импортной техники с предыдущей страницы измеряет потери в трансформаторе, будучи подключенным к нему с одной стороны? Заранее спасибо.

**R0SBD** · 26.12.2006, 03:50

Игорь ну вы вообще видимо нащинающий, а то что трансформатор нагружается с другой стороны на нагрузочный резистор(в каждом случае свой, но обычно 50 ом) - вы не заметили?

**UA3FDS** · 26.12.2006, 12:07

Конечно же это я заметил. Мне не совсем понятен алгоритм вычислений. Предположим, что трансформатор без индуктивности рассеяния только с потерями на активных сопротивлениях обмотки. Для простоты предположим, что потери есть только во вторичной обмотке и её активное сопротивление равно 1 Ом. Подключив к ней резистор 49 Ом, получаем в первичной обмотке КСВ=1 (относительно 50 Ом). Как же считать КПД? Или может быть в прибор где- то вводится сопротивление нагрузки?

Извините за назойливость, но продолжу свои фантазии. Подключим к предыдущему трансформатору ко вторичной обмотке 50 Ом. Понятно, что в первичку перетрансформируется 51 Ом. Но теперь введём потери в феррите, которые представим в виде параллельного активного сопротивления 2550 Ом (ну получилось так). Что же мы имеем? Сопротивление в первичке- параллельно соединённые 51 и 2550 Ом- несложно подсчитать, что это 50 Ом. КСВ относительно 50 Ом единица. А КПД??? Тоже единица???? Жду объяснений.