Страница 19 из 55 ПерваяПервая ... 912131415161718192021222324252629 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 271 по 285 из 812
Like Tree251Спасибо

Тема: Усилитель на лампах ГУ-81,по схеме с ОК. Новые схемные решения некоторых узлов.

  1. #271
    Коротковолновик Аватар для UT4FA
    Регистрация
    12.06.2007
    Адрес
    Одесса.
    Возраст
    67
    Сообщений
    855
    Поблагодарили
    612
    Поблагодарил
    1981
    Цитата Сообщение от R3DE Посмотреть сообщение
    А неужели у вас в Одессе еще не наладили производство ламп,
    Для Одессы это мелко. "Это не Фонтан"(с).
    Другое дело производство черной зернистой икры из глаз тюльки... Хоть какой то навар

  2. #272
    Very High Power
    Регистрация
    11.11.2015
    Адрес
    Новополоцк
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,226
    Поблагодарили
    466
    Поблагодарил
    639
    Цитата Сообщение от UT4FA Посмотреть сообщение
    Я еще добавлю. Точка соединения изолированной "земляной"шины должна быть у выходного, антенного разъема. Это идеальные условия для нормальной работы ВЧ усилителя.
    Т.е. корпус входного ВЧ разъема усилителя изолируется от корпуса РА? И на какое расстояние нужно относить шину от корпуса для создания " ....идеальные условия для нормальной работы ВЧ усилителя"?

  3. #273
    High Power Аватар для UN7MAU
    Регистрация
    06.06.2009
    Адрес
    Uralsk
    Возраст
    50
    Сообщений
    631
    Поблагодарили
    329
    Поблагодарил
    32
    Цитата Сообщение от EW6FL Посмотреть сообщение
    Т.е. корпус входного ВЧ разъема усилителя изолируется от корпуса РА? И на какое расстояние нужно относить шину от корпуса для создания " ....идеальные условия для нормальной работы ВЧ усилителя"?
    Ток (в том числе и ВЧ) течет по пути наименьшего сопротивления. При наличии медной шины (достаточно широкой, с минимальной индуктивностью) все токи будут растекаться по ней. А с корпусом усилителя (для постоянного тока и экранировки) шина будет соединена около разъема.
    Автор топика использует для монтажа фольгированный текстолит, что тоже создает достаточно оптимальное растекание токов.

  4. #274
    Very High Power
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    80
    Сообщений
    4,693
    Поблагодарили
    2588
    Поблагодарил
    1293
    Цитата Сообщение от UN7MAU Посмотреть сообщение
    Ток (в том числе и ВЧ) течет по пути наименьшего сопротивления...
    достаточно оптимальное растекание токов....
    А им и не нужно никуда растекаться. А то, затекут, куда не надо.
    Пути понятны : Ёмкости, индуктивности, нагрузка. (всё в куче - ВКС).
    А по шасси им бродить вредно.
    Даже аудиофилы об этом знают.

  5. #275
    High Power Аватар для RV3MS
    Регистрация
    01.11.2009
    Адрес
    п. Каменники
    Возраст
    43
    Сообщений
    792
    Поблагодарили
    873
    Поблагодарил
    428
    В блоке ум Р-140 ,который делали инженера и КБ в СССР есть земляная шина.
    И вообще он сделан идеально с точки зрения усилителестроения.
    Достойный пример для понимая-как нужно все монтировать и расположить элементы.

    Но нет,в 21 веке находятся люди с "новыми схемными решениями",которые говорят что шина не нужна)))
    Хочется сказать-

  6. #276
    Very High Power
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    80
    Сообщений
    4,693
    Поблагодарили
    2588
    Поблагодарил
    1293
    Цитата Сообщение от RV3MS Посмотреть сообщение
    В блоке ум Р-140 ,который делали инженера и КБ в СССР есть земляная шина.
    И вообще он сделан идеально с точки зрения усилителестроения.
    Достойный пример для понимая-как нужно все монтировать и расположить элементы.

    Но нет,в 21 веке находятся люди с "новыми схемными решениями"...
    а ещё, в учебниках целые главы были посвящены сложению мощностей выходных каскадов.
    А тут: накал "щелкнул"... мало - два, ещё мало - четыре...

    "Даже у очень сложной задачи, всегда есть простое, буквально, на поверхности лежащее решение.
    Оно ВСЕГДА НЕПРАВИЛЬНОЕ." (С). Не знаю - кто сказал...
    Вот и чешем затылок...
    73!

  7. #277
    Very High Power
    Регистрация
    11.11.2015
    Адрес
    Новополоцк
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,226
    Поблагодарили
    466
    Поблагодарил
    639
    Медная (латунная) шина используется для того, чтобы снизить потери. Если у вас корпус из алюминия ( дюраля и т.п.) скручен, то в местах соединения листов имеется переходное сопротивление, обусловленное пленкой оксида алюминия Al2O3. Алюминий на воздухе сразу окисляется. Поэтому медь и применяют, а не для мифического устранения неустойчивой работы. Чем больше в схеме потери, тем она более устойчива ( в общем случае, экзотические варианты рассматривать не будем). Да и сам алюминий имеет более высокое удельное сопротивление, чем медь.
    Насчет заземления в одной точке. В РА контурные токи самые большие и ничто им помешать существенно не может. А вот микропроцессорную схему с мизерными токами, если она стоит в РА, соединять с общим нужно только в одной точке. Еще и гальваническую развязку входов-выходов сделать с использованием витой пары.

  8. #278
    Silent Key
    Регистрация
    13.01.2003
    Адрес
    Жабомишодраківка
    Сообщений
    13,850
    Поблагодарили
    3914
    Поблагодарил
    1415
    Цитата Сообщение от RV3MS Посмотреть сообщение
    В блоке ум Р-140 ,который делали инженера и КБ в СССР есть земляная шина...
    ... потому, что Р-140 монтируется в АВТО и рассчитан на эксплуатацию в условиях повышенной влажности неквалифицированным красноармейцем Кердыбабаевым. А если этот усилитель будет стоять на кухне панельной девятиэтажки у КМС СССР и регулярно прогонять воздух по корпусу, то ...
    Цитата Сообщение от RV3MS Посмотреть сообщение
    шина не нужна

  9. #279
    Very High Power
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    80
    Сообщений
    4,693
    Поблагодарили
    2588
    Поблагодарил
    1293
    Цитата Сообщение от EW6FL Посмотреть сообщение
    А вот микропроцессорную схему с мизерными токами, если она стоит в РА, соединять с общим нужно только в одной точке. Еще и гальваническую развязку входов-выходов сделать с использованием витой пары.
    Последнее предложение - не понятно.
    Цитата Сообщение от EW6FL Посмотреть сообщение
    Медная (латунная) шина используется для того, чтобы снизить потери. Если у вас корпус из алюминия ( дюраля и т.п.) скручен, то в местах соединения листов имеется переходное сопротивление, обусловленное пленкой оксида алюминия Al2O3. Алюминий на воздухе сразу окисляется. Поэтому медь и применяют, а не для мифического устранения неустойчивой работы. Чем больше в схеме потери, тем она более устойчива ( в общем случае, экзотические варианты рассматривать не будем). Да и сам алюминий имеет более высокое удельное сопротивление, чем медь.
    Токи ВКС не текут по шасси, если есть добротный проводник - шина.
    Если по шасси - и при заземлении элементов схемы "где-ни-попадя"... сами говорите - токи большие, сопротивления большие, значит и падения напряжений,... обратные связи... отгадайте, где они отрицательные, а где положительные?
    Не-е-е, не дураки шину прокладывали. Прямо, под выходной разъём.

  10. #280
    Very High Power
    Регистрация
    11.11.2015
    Адрес
    Новополоцк
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,226
    Поблагодарили
    466
    Поблагодарил
    639
    Цитата Сообщение от UA9NP Посмотреть сообщение
    Последнее предложение - не понятно.
    Смысл в том, что общий провод микропроцессорной платы должен соединяться с общим РА только в одной точке, чтобы контурные токи не протекали по общему платы. Или непонятно насчет развязки? Если используется гальваническая развязка с использованием витой пары, то на пару наводится синфазная помеха, которая не оказывает влияния на работу схемы. Но это обычно в самом тяжелом случае. Реле также можно рассматривать как развязку. Оба провода свиваются и распаиваются на самой плате. Межу проводами наводка будет равна нулю, т.к. она синфазна. При этом возле реле не соединять один из выводов с общим. Работать может и будет, но помехоустойчивость будет ниже.

  11. #281
    Коротковолновик Аватар для UT4FA
    Регистрация
    12.06.2007
    Адрес
    Одесса.
    Возраст
    67
    Сообщений
    855
    Поблагодарили
    612
    Поблагодарил
    1981
    Цитата Сообщение от EW6FL Посмотреть сообщение
    Медная (латунная) шина используется для того, чтобы снизить потери.
    С этим как бы никто и не спорит, а наоборот.
    Цитата Сообщение от EW6FL Посмотреть сообщение
    Если у вас корпус из алюминия ( дюраля и т.п.) скручен, то в местах соединения листов имеется переходное сопротивление, обусловленное пленкой оксида алюминия Al2O3. Алюминий на воздухе сразу окисляется.
    К чему этот пионерский ликбез? Да еще с приведением химических формул. Уверен, что все присутствующие об этом хорошо осведомлены не хуже Вас.
    Цитата Сообщение от EW6FL Посмотреть сообщение
    Поэтому медь и применяют, а не для мифического устранения неустойчивой работы.
    Вот поэтому медь и применяют, чтобы повысить устойчивость усилителя.
    Цитата Сообщение от EW6FL Посмотреть сообщение
    Чем больше в схеме потери, тем она более устойчива
    Ух..! А вот это ново. Пожалуйста, поясните.
    Цитата Сообщение от EW6FL Посмотреть сообщение
    Да и сам алюминий имеет более высокое удельное сопротивление, чем медь.
    Разница, примерно в 2,5 раза и не для кого это не секрет.
    Цитата Сообщение от EW6FL Посмотреть сообщение
    Насчет заземления в одной точке. В РА контурные токи самые большие и ничто им помешать существенно не может.
    Вы, пожалуйста, разберитесь в том, как распределяются ВЧ токи по "земляной" шине и Вам, очень надеюсь, станет ясно, какой величины ВЧ ток протекает в точке соединения шины с разъемом. Подскажу. Он будет равным току протекающем по центральной жиле фидера антенны.
    Цитата Сообщение от EW6FL Посмотреть сообщение
    А вот микропроцессорную схему с мизерными токами, если она стоит в РА, соединять с общим нужно только в одной точке. Еще и гальваническую развязку входов-выходов сделать с использованием витой пары.
    Здесь совсем непонятно к чему все это и как токи "земляной" шины микропроцессоров могут повлиять на устойчивость усилителя мощности.
    Цитата Сообщение от UT3IM Посмотреть сообщение
    Сообщение от RV3MS
    В блоке ум Р-140 ,который делали инженера и КБ в СССР есть земляная шина...
    ... потому, что Р-140 монтируется в АВТО и рассчитан на эксплуатацию в условиях повышенной влажности неквалифицированным красноармейцем Кердыбабаевым. А если этот усилитель будет стоять на кухне панельной девятиэтажки у КМС СССР и регулярно прогонять воздух по корпусу, то ...
    Сообщение от RV3MS
    шина не нужна
    Игорь, ты хотя бы понял, что написал? А если это шутка, то хоть смайлик поставь.

  12. #282
    Very High Power
    Регистрация
    11.11.2015
    Адрес
    Новополоцк
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,226
    Поблагодарили
    466
    Поблагодарил
    639
    Цитата Сообщение от UT4FA Посмотреть сообщение
    Ух..! А вот это ново. Пожалуйста, поясните.

    Вы, пожалуйста, разберитесь в том, как распределяются ВЧ токи по "земляной" шине и Вам, очень надеюсь, станет ясно, какой величины ВЧ ток протекает в точке соединения шины с разъемом. Подскажу. Он будет равным току протекающем по центральной жиле фидера антенны.
    Почитайте на досуге про устойчивость систем. Как пример дроссель в аноде для устранения возбуждения на УКВ. Можете провести лабораторную работу. В автогенераторе зашунтируйте контур резистором маленького номинала и посмотрите будут ли колебания. Баланс фаз и баланс амплитуд о чем нибудь говорит?
    По ВЧ токам на шине вообще ничего не понял. В зависимости от схемы соединения на разных участках текут разные токи. Или я не прав?
    Так что насчет изоляции входного разъема, который нельзя заземлять ( ваша рекомендация заземлять только возле выходного разъема)? И насчет изоляции шины от корпуса? И еще про расстояние от шины до корпуса спрашивал.

  13. #283
    Very High Power
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    80
    Сообщений
    4,693
    Поблагодарили
    2588
    Поблагодарил
    1293
    Цитата Сообщение от EW6FL Посмотреть сообщение
    Смысл в том, что общий провод микропроцессорной платы должен соединяться с общим РА только в одной точке, чтобы контурные токи не протекали по общему платы. Или непонятно насчет развязки? Если используется гальваническая развязка с использованием витой пары, то на пару наводится синфазная помеха, которая не оказывает влияния на работу схемы. Но это обычно в самом тяжелом случае. Реле также можно рассматривать как развязку. Оба провода свиваются и распаиваются на самой плате. Межу проводами наводка будет равна нулю, т.к. она синфазна. При этом возле реле не соединять один из выводов с общим. Работать может и будет, но помехоустойчивость будет ниже.
    Видимо, Вас, где-то впечатлила... витая пара, и Вы, подражая ТС, будете нам впихивать про синфазные...гальванические...и контурные токи по общему платы.
    Всё же элементарно, Ватсон.
    А туману, тут, и так хватает. И про устойчивость систем тоже.
    А где утверждалось что-н-ть об изоляции входного разъёма?

    UT4FA обстоятельно расписал. Добавить, просто нечего.
    "В автогенераторе зашунтируйте контур резистором маленького номинала и посмотрите будут ли колебания. Баланс фаз и баланс амплитуд о чем нибудь говорит?" Говорит. Говорит о том, что Вы нам втолковываете, на уровне ГПТУ ЖКХ, или кружка Дома пионеров. Ещё - для сержантов войск связи...
    Слабовато, однако!
    А то мы не знаем почему автогенератор прекращает мычать! Говорите - резистор, маленького номинала?
    Ага...Даёшь лабораторную работу!
    73!

  14. #284
    Very High Power
    Регистрация
    11.11.2015
    Адрес
    Новополоцк
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,226
    Поблагодарили
    466
    Поблагодарил
    639
    Цитата Сообщение от UA9NP Посмотреть сообщение
    Видимо, Вас, где-то впечатлила... витая пара, и Вы, подражая ТС, будете нам впихивать про синфазные...гальванические...и контурные токи по общему платы.
    Всё же элементарно, Ватсон.
    А туману, тут, и так хватает.
    UT4FA обстоятельно расписал. Добавить, просто нечего.
    73!
    Меня очень впечатлил совет UT4FA изолировать шину от корпуса и заземлять ее только возле выходного разъема. Пока ответа на поставленные вопросы я так и не получил. Или может Вы за него ответите?
    А про витые пары и синфазные помехи забудьте.
    DX! 73!

  15. #285
    Very High Power
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    80
    Сообщений
    4,693
    Поблагодарили
    2588
    Поблагодарил
    1293
    Цитата Сообщение от EW6FL Посмотреть сообщение
    Меня очень впечатлил совет UT4FA изолировать шину от корпуса и заземлять ее только возле выходного разъема. Пока ответа на поставленные вопросы я так и не получил. Или может Вы за него ответите?
    А про витые пары и синфазные помехи забудьте.
    DX! 73!
    Забыл.
    Шины в передатчиках, как правило, специально от корпуса не изолируют, потому, что (УЖЕ ГОВОРИЛОСЬ) токи ВКС не текут по шасси и корпусу. Шина соединяет ёмкости и индуктивности , входящие в ВКС и нагрузку. Именно, чтобы не было токов вне этой цепи. А соединяют её (ШИНУ) в точке, около выходного разъёма. А то, что она через крепёж (бывает) соединена с шасси - так это никому не мешает. Главное - шина до разъёма. Вот и ток в ней -...
    ...Впечатлительный, Вы наш!...

Похожие темы

  1. Раскажите об усилителях ПЖ
    от US4IPQ в разделе Усилители мощности
    Ответов: 289
    Последнее сообщение: 02.05.2023, 13:42
  2. Передатчики на лампах
    от Ham3 в разделе Ламповая техника
    Ответов: 282
    Последнее сообщение: 22.09.2021, 23:53
  3. Проблема с усилителем RM HLA 150 plus
    от UA3BAJ в разделе Усилители мощности
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 17.04.2020, 18:55
  4. Усилитель мощности на 6П45С
    от RA3RUB в разделе Усилители мощности
    Ответов: 120
    Последнее сообщение: 07.07.2017, 12:48
  5. Вопрос по схеме р/ст "Север"
    от RA3CC в разделе Средства связи Красной Армии
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 17.05.2017, 08:54

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×