Усилитель на лампах ГУ-81,по схеме с ОК. Новые схемные решения некоторых узлов.

[UT4FA]

Ссылочку на дешёвые "хорошие" в/в конденсаторы

Продается конденсатор К75-40A 100МКФ*3000В - Детали для усилителей - UR8LV.com Звонил, просит 600 гривен ($21,5)
Конденсатор - Детали для усилителей - UR8LV.com
Конденсатор высоковольтный К75-20 100мкф х 4000 в 1974г. - Трансы, диоды, и т.д. - UR8LV.com
Думаю, что это понадежнее будет чем электролитические конденсаторы.
Тут же можно найти и недорогие хорошие диоды. Я, например приобрел здесь КД210В по цене 2 гривны за шт. Потому, что брал их опртом (500 шт.). Мы с местными HAM's скооперировались и потому такая цена. В розницу цена вдвое больше.
Почта посылки принимает без проблем. Сам многие вещи покупаю в РФ и тоже нет проблем.

С чего вы взяли,что кд210 выравнивающие диоды не нужны...

Удивлен вопросом, который задает "уважающий себя конструктор". Даже отвечать как то неловко.

Практика(моя личная!!)показала,что 10А10 успешно работают в условиях жуткого перекоса напряжений,обусловленного обрывом резисторов.

И, как результат...

После решения,о повышении надёжности и улучшении контроля над элементами БП,в старый блок выпрямителя( мост из 16 шт 10А10) ,который был без проверки(эта техника без ремонта работает десятилетия!..а у меня то всего лет 5 проработала)перенесён в новый усилитель, были добавлены светодиоды и шунтирующие их резисторы .
После проверки на стенде,(с ужасом!) выяснилось,что больше половины из вновь установленных светодиодов не светятся.
После выяснения причины этого "нонсенса",оказалось,что китайские резисторы(300 ком 2 ватт),шунтирующие диоды,всего за каких то 5 лет, сгорели (в количестве 9 штук !!! из 16 штук),так же сгорели 4 диода из 16 шт(были пробиты).
Как всё это работало до последнего времени,не понятно,..видимо лишь благодаря моему тонкому чутью,большому опыту,и заранее заложенному запасу в 1 диод на каждое плечо.Хотя в одном плече сразу два пробило...так что китайцы тут то же перестраховываются ,но в сторону увеличения допустимого напряжения..
Трупаки:
Вложение 208225
После такой картины маслом ,было принято решение о полном демонтаже старого основного анодного старого выпрямителя в полном составе (со всеми резисторами к известной матери).
В настоящее время,собран новый анодный выпрямитеь из всего нового (к счастью,своевременно ранее были куплены на АЛИ 50 шт 10А10 https://ru.aliexpress.com/item/10A10...311.0.0.HKDeBZ и резисторы и повешены на гвоздик).
В настоящее время блок собран(увеличены номиналы резисторов),подключен на стенде и находится на "суточном прогоне"+30% номинала.
Вложение 208231
PS
Вывод:Важно:
Некоторые китайцы нас сильно дурят насчёт мощности резисторов (как обычно и везде).
Резистор 1 ватт продаётся и как 2 ватт,https://ru.aliexpress.com/item/200pc...311.0.0.vGmt6f . https://ru.aliexpress.com/item/Free-...311.0.0.w7i4nw
Вот фото для сравнения,серьёзный повод задуматься.Для сравнения Советские МЛТ.
Вложение 208233
Решено:В расчетах,при ПВ 100% на китайском резисторе (15 мм от шляпки до шляпки) более 0,5 ватт не рассеивать,чревато.

Этот китайский ширпотреб 10А10 продаётся https://ru.aliexpress.com/item/10A10...311.0.0.WZyyTw по цене 4 руб 75 коп за штуку(это примерно 8 центов

Дешевая рыбка, соответствующая юшка.(с) Это же касается и электролитических конденсаторов.
А, чтобы еще на пиво оставалось, нужно руководствоваться принципом: "Мы, не на столько богаты, чтобы покупать дешевые вещи"(с).

[UA6LJV]

Продается конденсатор К75-40A 100МКФ*3000В - Детали для усилителей - UR8LV.com Звонил, просит 600 гривен ($21,5)
Конденсатор - Детали для усилителей - UR8LV.com
Конденсатор высоковольтный К75-20 100мкф х 4000 в 1974г. - Трансы, диоды, и т.д. - UR8LV.com
Думаю, что это понадежнее будет чем электролитические конденсаторы.

Давайте не ссылаться на распродажи из чуланов/барахолок.
Приведите пример цены от производителя.
Да и трансформаторное/конденсаторное масло далеко не вечно,оно окисляется.Есть специальные лаборатории,куда постоянно свозятся образцы масла на проверку.На подстанция отработавшие срок конденсаторы выбрасываются в больших количествах (лично видел).Так что слово "понадёжнее" я бы так уверенно не говорил.Уместнее "как повезёт"(1974 год).

Удивлен вопросом, который задает "уважающий себя конструктор". Даже отвечать как то неловко

А вы читайте предложение до конца,а не выхватывайте кусок,тогда и отвечать неловко не потребуется.

С чего вы взяли,что кд210 выравнивающие резисторы не нужны а 10А10 нужны?

Там речь о том,что 10А10 так же прекрасно работают без резисторов(если делать запас по параметрам),а не то,что вы придумали.

И, как результат...

Результат отличный.Несмотря на обрыв выравнивающих резисторов(что конечно же привело к жутким перекосам,вместо выравнивания),мост работал "до последнего".
===============
Тут хотел бы из своего опыта работы с Китайскими товарами сделать вывод:
Нужно везде вводить"Китайский коэффицент".Примерно 30%-50%.
Тогда все их товары будут работать бесконечно долго и надёжно.
=======================
Вчера установил на место,доработанные блоки выпрямления/сглаживания,проверил
.

.
.Подключил и откалибровал самодельный вольтметр.
.
.
Так же на морде будут приборы тока анода и второй сетки.
.
.
Приборы тока первых сеток и напряжения сети 220 вольт.

.
Внизу кроме вольтметра,прибор тока анода,со шкалой 200 ма,для точной установки тока покоя каждой лампы,включается нажатием и удержанием кнопочки на ним.

.
Ну и индикатор выхода в виде цветомузыки на какой то микросхеме 39хх.Хотя я пользуюсь прибором на антенне,но пусть будет.

.
Все приборы самодельные,изготовлены из имеющихся головок,откалиброваны по китайскому авометру 832.
Так что караван идёт полым ходом.
Подходим к большому пункту "УЧКУДУК".Схема нарисована.Остановка завтра.

[UT4FA]

Давайте не ссылаться на распродажи из чуланов/барахолок.

Так и не понял. Вам ехать или "шашечки"?(с)
А то, что у вас на гвоздике висит не

..."из чуланов/барахолок"?...

[RA3DQP]

Тогда все их товары будут работать бесконечно долго и надёжно

Как показывает печальный опыт, это далеко не так.

[UA6LJV]

Так и не понял. Вам ехать или "шашечки"?(с)

Цена,которую мы здесь обсуждаем,должна быть доступна всем/везде/длительное время.
А если вы купили у соседа в гараже трансформатор на 3 квт за бутылку горилки,или знакомый вас подвёз из пункта А в пункт Б за три копейки,не стоит эту цену выдавать за цену 3 квт трансформатора или доехать.

Как показывает печальный опыт, это далеко не так.

Бывает всякое.
Но это не показатель.
На пример RA60oh1317m1 без проблемно пару лет работают(у меня и очень многих) с полуторакратным превышением напр.питания и двухкратным превышением по мощности.
А что у вас сгорело, при 50% нагрузки, из китайского дерьма?(поделитесь печалью,опытом).

[RN6L]

Цена,которую мы здесь обсуждаем,должна быть доступна всем/везде/длительное время.

Давайте не ссылаться на распродажи из чуланов/барахолок.
Приведите пример цены от производителя.

Сергей, не противоречь сам себе... То ты используешь то что на гвоздике висит, то тебе подавай изделие от производителя... Стал бы ты делать этот усилитель, если бы лампы не висели на гвоздике а их нужно было бы покупать, например вот тут: http://www.eandc.ru/catalog/detail.php?ID=5332 или тут: ГУ-81м купить в интернет магазине. ГУ-81м цена в Медремкомплект. Не реклама, куда гугль завел те цены и показываю... Есть конечно подешевле, правда в зависимости от года выпуска... https://www.einfo.ru/store/%D0%93%D0%A3-81%D0%9C/
И не потому ли ты тулишь всякие индикаторы прострелов, потому что снимаешь с гвоздика и используешь бесплатное старье с неизвестной историей, ибо нормальные лампы при нормальных режимах НЕ СТРЕЛЯЮТ!
Я вот по случаю попал на распродажу и прикупил пару ворованных ГУ-78 по 3 т.р. и панельку кажется тоже за 3 т.р. и у меня не появилось ни какого сожаления и даже мыслей не возникает о применении 4хГУ-81, с которых можно получить ту же мощность, но только на НЧ.

[UA6LJV]

Сергей, не противоречь сам себе... То ты используешь то что на гвоздике висит, то тебе подавай изделие от производителя... Стал бы ты делать этот усилитель, если бы лампы не висели на гвоздике

Василий!Что то я покупаю,что то с гвоздика снимаю.Всё,что я снял с гвоздика,я ни разу не преподносил,как дешёвое и хорошее.Наоборот,я всегда говорил,что снял с гвоздика,и не факт,что человек сможет это так же дёшево купить.
Тут же несут пургу,и мне предлагают,вместо 10а10 купить кд210,и ещё на пиво останется.
И конденсатор кто то продаёт 1974 года дёшево.
Лампы (новые,с синими штампами,запечатанные) я не с гвоздика снял,недавно купил (с хранения) в Питере 6 шт по 1000 рублей+пересылка 500р.Ну а раньше по всякому бывало,и новые и старые.Всякие стреляют,новые конечно реже,но ведь режим то превышаем.

[RT8L]

У G3SEK: На схеме также показано, как работает защита измерителей в “Triode Board”. Диоды D1 и D2 благополучно “обводят” большие токи вокруг измерителей

Ни хрена они(Диоды D1 и D2) не "благополучно обводят",сгорают они.
В моей схеме большие токи обводит ШУНТ,а не диоды.Разницу объяснять?

Да уж!
Если внимательно прочитать Ian White то легко при желании понять (если оно конечно есть) принцип работы защиты. И шунт там тоже как то есть....

ибо нормальные лампы при нормальных режимах НЕ СТРЕЛЯЮТ!

За все время эксплуатации ГУ-81 при номинальном режиме не было ни одного прострела, лампы не проходили никаких "тренировок" и "жестчений".
Величайшая глупость, загонять лампу в запредельные режимы, а потом придумывать защиты и "индикаторы прострела", когда решение лежит на поверхности, - применяй номинальный режим и все проблемы уйдут....

[UA6LJV]

Да уж!
Если внимательно прочитать Ian White то легко при желании понять (если оно конечно есть) принцип работы защиты. И шунт там тоже как то есть....

Я то пойму,а вот у вас с этим проблема.
Не позорьтесь дальше.
Читайте G3SEK :

D1 и D2 должны быть рассчитаны на большой ток, одноамперные выпрямительные диоды здесь явно слабоваты, в конструкции использованы большие мощные 6-ти амперные диоды, выдерживающие одиночные импульсы тока до 400 А и более.

Это говорит о том,что ток течёт через диоды,а не через шунт,который там "как то есть".
В моей схеме ток через диоды в 400 раз меньше.
=========
Вроде весна на улице,а народ пургу понёс,как в январе

[RT8L]

Это говорит о том,что ток течёт через диоды,а не через шунт,который там "так то есть".

С чего вдруг, ток как тек так и будет течь через шунт, но при перегрузке благополучно течет и через диоды !


сопротивление шунтирующего резистора зависит только от тока полного отклонения стрелки головки;
могут быть использованы постоянные резисторы с сопротивлениями стандартного ряда номиналов;
применённый подстроечный резистор позволяет электрически юстировать и корректировать показания головки;
если падение напряжения на шунтирующем резисторе при полном отклонении стрелки головки будет близко к 0,5 В, то защитная функция диода будет весьма сильной, так как диоды при 0,6 В начинают сильно проводить ток (открываются). (С)

Это основные базовые принципы построения защиты, дальше уже вариации...

P.S. "Если вам нечем ответить своему оппоненту, не все потеряно, вы можете сказать ему, что вы о нем думаете" Переход на личности , - это признак слабости позиции....

[UA6LJV]

то защитная функция диода будет весьма сильной, так как диоды при 0,6 В начинают сильно проводить ток (открываются).
.

Открываются и сгорают от тока 400 ампер ( G3SEK сам это признал) .
Вы совсем не понимаете в схемах?
Моя схема защищает не только головку но и диоды от пробоя.
В этом отличие моей схемы от других.

[UT4FA]

Да и трансформаторное/конденсаторное масло далеко не вечно,оно окисляется.

А с какого перепуга оно, масло, в конденсаторах должно окисляться. Конденсаторы, которые используются у нас в фильтрах выпрямителей контакта с воздухом (кислородом) не имеют. Они герметичные. В одном моем усилителе используется 6 параллельно соединенных конденсаторов типа КБГ-П, 1954 г. выпуска. Они старше меня на два года. И, что?

.На подстанция отработавшие срок конденсаторы выбрасываются в больших количествах (лично видел).

А вы разберитесь, почему это происходит. Поспрашивайте работников подстанций. Может быть тогда поймете в чем проблема. Поскольку там нет никакой герметичности, а есть пробки на конденсаторах для контроля уровня масла. Ведь масло там нагревается довольно сильно и ему необходимо охлаждение. Бывают случаи, что конденсаторы взрываются, со всеми вытекающими вместе с маслом последствиями. Кстати, масло, которое применяется в конденсаторах на подстанциях очень токсично. В конденсаторах, предназначеных для фильтров выпрямителей применяется масло не токсичное, т. е. безопасное.Задачи и режимы работы конденсаторов на подстанциях, для компенсации реактивной составляющей, в корне отличны от задач и режимов конденсаторов фильтра выпрямителя.

...конденсатор кто то продаёт 1974 года дёшево.

Пока вы писали, я его уже купил и не жалею. Пригодится.

[UA6LJV]

А с какого перепуга оно, масло, в конденсаторах должно окисляться. Конденсаторы, которые используются у нас в фильтрах выпрямителей контакта с воздухом (кислородом) не имеют. Они герметичные.

Поскольку там нет никакой герметичности, а есть пробки на конденсаторах для контроля уровня масла. Ведь масло там нагревается довольно сильно и ему необходимо охлаждение.

Вы считаете конструкторов трансформаторов настолько тупыми,что они не могут убрать воздух/кислород из трансформаторов?После этого(по вашей логике) трансформаторы станут вечными и необслуживаемыми с 1954 года?
Вы сами в этот бред верите?
Готов лично(не долго думая,не дорого) предложить (тупым разработчикам масляных тр-ров) несколько вариантов конструкций бескислородных/безвоздушных масляных трансформаторов(с давлением/разряжением/с азотом/озоном/аргоном/фреоном.....).

Пока вы писали, я его уже купил и не жалею. Пригодится.

А вот тут молодец.На гвоздик его.
Но сначала проверьте на киловольтах,что бы потом не было мучительно больно....40 с лишним лет по рукам ходил.

[RW9SJ]

Вы считаете конструкторов трансформаторов настолько тупыми,что они не могут убрать воздух/кислород из трансформаторов?После этого(по вашей логике) трансформаторы станут вечными и необслуживаемыми с 1954 года?

А вот в холодильниках, в компрессорах где масло контактирует только с фреоном работает по 50 лет пока каркас холодильника не сгниёт, а затем ещё лет десять компрессор работает в гараже с атмосферой для накачки щин - конечно скажете "там всего 220", а как же работают десятилетиями рентген установки, где 35 и более кВ и выпрямители залиты маслом и герметично закрыты? Да просто масло туда заливают предварительно выпареное - выпаривают в спец печах под вакуумом по двое суток и существуют нормы сколько масло хранилось даже в закупореной таре после выпарки. Холодильщики и рентген ремонтники об этом знают, как и технологи на производствах подобной продукции

[UT4FA]

На гвоздик его.
Но сначала проверьте на киловольтах

Гвоздиков нету. А конденсатор сегодня поставил для проверки в свой РА. Погонял его несколько часов и оставил под напряжением на ночь. Полет нормальный.
А по теме трансформаторного (конденсаторного) масла, что либо объяснять вам считаю бесполезным. Вы слишком упрямы и себялюбивы. Как известно, упрямство, не лучшая черта характера. Прошу без обид.