Искусственная земля без тюнера

**4K8F** · 01.07.2013, 05:33

Возникла проблема с заземлением
После ремонта дома, водяные трубы
провели через блок и они пластиковые
отопление провели снаружи дома для тех кто хотел
и они также-пластик.
контура заземления в доме нет, лифта также
Дом - пятиэтажка, и хотя живу на 3 этаже
спускать и делать под домом заземление
невозможно, уложена плитка и бордюр.
ломать, дырявить не позволят.
есть только такой вариант на крыше дома, на чердаке
по периметру протянуть железный провод или
полёвку (другое сопрут)
Деталей на мощный тюнер нет (здесь вообще
сейчас ничего для HAM-RADIO нет, а выписывать
из USA- денег нет)
да TV здесь только цифровое на ДМВ, спутник, кабель
так-что
проблем с помехами нет.
Для верхов проблем нет, а вот для 80 и тем более 160
метров уже сожности так как
антенна LW и уже плохо, местные QSO
не провожу, только меж континентальные.
а другую антенну установить невозможно
так вот какая будет от этого эффективность
общая длина периметра получается более 100 метров,
ну и от него снижение, и какая разница замыкать
периметр или оставить разомкнутым

**UA0DM** · 01.07.2013, 06:21

Пятиэтажка без заземления ? Странный проект. Арматура хоть в стенах есть ? Может доковырять до нее? Хотя лучше конечно через кабельную шахту в подвал тросик спустить и там прикопать чего нибудь тяжелое

**4K8F** · 01.07.2013, 06:38

Арматуры в стенах нет, дом каменный- кубик, кабельной шахты
также нет, подвала также нет
дом старой застройки типа архитектурный
не как в современных проектах.
ну вот прошёл сейчас кап. ремонт
стальных труб теперь нет всё пластик
злектрика подведена в желобах или в коробах
что-то вроде этого
есть только везде где можно декоративная облицовка
дом находится почти в центре на большом проспекте

**RX4CD** · 01.07.2013, 06:42

Сообщение от UA0DM

Пятиэтажка без заземления ? Странный проект.

OFF TOP
Небольшая справка.
Я живу в такой, без контура заземления. Построили в 1991 году. А те, что ранее построили (с 1961г), более половины пятиэтажек в городе, также без контура. Откуда знаю? Подрабатываю ремонтом и устройством электропроводки, в том числе и в квартирах, вот уже почти 10 лет. Почти во всех домах нашего маленького городка побывал. Попадались несколько домов с заземлением, даже на крышу выведено и подключено к антенным трубостойкам. До 2000г электропроводка делалась двухжильным проводом (фаза и ноль). Нулевой провод сидел на корпусе всех электрощитов, как квартирных, так и вводного на дом. Заземляется ноль на контур заземления в подстанции по питающему фидеру. Это называется "глухозаземленная нейтраль". А с 2000 года ввели новые требования к монтажу. Добавился третий провод - "защитный ноль", который должен подключаться напрямую к контуру заземления. А тот провод, что раньше был "ноль" , теперь называется "рабочий нулевой провод". Также изолируется от земли, как и фазный. Вот поэтому в домах старой постройки не всегда есть контур заземления. Хотя он , требованиям СНиП, должен быть.

Себе сделал свой собственный контур заземления в подвале. Живу на третьем этаже. Шек на лоджии. Внизу, у земли в стене есть "продух" - маленькое окошечко в подвал. Вот через него и завел стальную шину в подвал. Там по квадрату забил четыре стальных штыря, обварил их приварил шину в шек. В подвале периодически прорывает какую-нибудь трубу,так что влаги хватает. Контакт с землей постоянный.

**4K8F** · 01.07.2013, 07:03

Ха, на 1 этаже крупный супермаркет, и там нет никакого заземления- есть камуфляж
кусок провода идущий в никуда, так для отвода глаз, длё приёмки
и при кап ремонте никакой дополнительный провод
с подстанции не вели, только три фазы и ноль
электрощитки по одному на каждый блок, вот они обвязаны
их корпуса между собой, а дальше это дело
никуда не идёт. всё также на воздухе, всё камуфляж
и остаётся единственный выход-искусственная земля
да она мне нужна только на нижние банды

**RX4CD** · 01.07.2013, 07:13

Сообщение от 4K8F

только три фазы и ноль

Вот этот "НОЛЬ" в подстанции и заземлен на контур подстанции.

Сообщение от 4K8F

на 1 этаже крупный супермаркет, и там нет никакого заземления-

Ну , у вас там сами себе хозяева - другая страна.

**RX4CD** · 01.07.2013, 07:14

Сообщение от 4K8F

электрощитки по одному на каждый блок, вот они обвязаны
их корпуса между собой, а дальше это дело
никуда не идёт. всё также на воздухе,

Во всех эл.щитах "ноль" ДОЛЖЕН быть на корпусе!

**4K8F** · 01.07.2013, 07:21

Щитки то обвязаны между собой железным проводом
но нуля там нет, так просто наводка 10 ваттная
лампа светится а 100 ватт уже глухо
и УЗО никакого нет!
нормально сделано- где ремонт или
строили что-то ,это осуществляли турки,
там всё по нормам

**RX4CD** · 01.07.2013, 08:29

Сообщение от 4K8F

Щитки то обвязаны между собой железным проводом
но нуля там нет, так просто наводка 10 ваттная
лампа светится а 100 ватт уже глухо
и УЗО никакого нет!

Что-то я совсем вас не понимаю. Если щитки "обвязаны железным проводом" , то это совсем не значит , что там , внутри, "ноль" не сидит на корпусе щитка. Может это у них дверка не закрывается, вот и обвязали чем попало. А корпуса, по правилам, можно соединять между собой или заземляющей шиной медным проводом, равным по сечению фазному или стальным. Где лампочка светится? От какой наводки? Ну, то, что УЗО нет, это понятно.
Ну если у них там все так запущенно, то обратитесь с пожарную инспекцию или Электротехнадзор с письмом, что бы проверили - мол боимся , что можем загореться дом от магазина. Заставят навести порядок.

**4K8F** · 01.07.2013, 20:10

Извините но я работал в системе АзЭнерго почти
15 лет в службе релейной защиты инженером
и не на стуле а конкретно мотался по объектам
и имел 5 группу допуска
так что я пишу я знаю
наводка это то что к примеру за счёт ёмкости (типа)
вы же индикатором определяете фазу
ну а самый простой способ найти хорошую землю
без приборов, влупить лампу не менее 500 ватт,
1 кв ещё лучше и чтоб она полыхала
полным накалом

**RX4CD** · 01.07.2013, 20:16

А-а, вы вона про что! ну тогда все понятно. Ну 500 ватт многовато, а 100-150 ватт в самый раз.

**4K8F** · 01.07.2013, 20:35

Так я тему открыл не где хорошая земля (хи)
это где нас нет---шутка
я задавал вопрос (Так как реальной земли больше нет
и никаких возможностей это сделать также нет)
Для 160-80 метров уложить на крыше по периметру максимальной длины
железный пр. или полёвку. можно замкнутый периметр, можно
разомкнутый (какая разница)---снижение вниз с 5 на 3 этаж . Длина на крыше более 100 метров
без тюнера. интересует эффект , кто в курсе
на 160 я не Европой собираюсь QSO проводить
У меня на 160 cfm 39 zone waz (нет только первой KL7)
с тюнером также проблемы так как нет компонентов
ну и вот я спрашиваю то что я в стартере написал
хозяин такой колор пойдёт,(мимино) шутка

**RG8K** · 01.07.2013, 21:00

Сообщение от RX4CD

Себе сделал свой собственный контур заземления в подвале. Живу на третьем этаже. Шек на лоджии. Внизу, у земли в стене есть "продух" - маленькое окошечко в подвал. Вот через него и завел стальную шину в подвал. Там по квадрату забил четыре стальных штыря, обварил их приварил шину в шек. В подвале периодически прорывает какую-нибудь трубу,так что влаги хватает. Контакт с землей постоянный.

Приветствую! Ну Вы рискуете... Что такое разность потенциалов надеюсь не надо напоминать... Скорее всего между вашим (изолированным, как Вы описАли) контуром заземления и, скажем системой отопления вот эта разность и появится... Не проще ли было "заземлить" за металлоконструкции балкона??? Вот она увязана как раз с контуром заземления через ж/б конструкцию всего здания