Телескоп Р-140

[4L1R]

Добрый вечер. Решил поделиться своим опытом эксплуатации телескопа от Р-140.
Сам телескоп укорочен был еще в конце 80-х по совету Володи UA3ABP, была изготовлена площадка с ушами (лапами) под судовой редуктор от "Рябины", который по его совету был тоже модернизирован. Чтобы исключить срезание направляющих при люфте, к площадке приварена труба длинной около метра, входящая в телескоп через опорный подшипник. При сильном ветре этот узел с антеннами легко люфтит не оказывая нагрузки на телескоп (на скручивание). Этот телескоп стоял на крыше (площадке для выхода на крышу) 5-ти этажного дома. Сейчас он установлен на мачте, на место редуктора от "Рябины" изготовлена была и установлена пирамида с редуктором G-1000, который вращает A4S и A3WS. Все видно на фото. Во всех деталях использовался материал из дюралюминиевого сплава (судовой).

[UA6BA]

За психиатра спасибо

Да, пожалуйста!

Стоят! И по пять и по 10 (десять) лет под вращающимися антеннами трудяги мачты Р-140.
У меня так одна стоит двадцать пятый год здесь на юге. Из них 15 под F9FT - 13 элементов.
Другая мачта(Р-140)одиннадцатый год несёт,и не плохо, двойные квадраты на 10-15-20,
"Тилипает"? - да ещё как, но стоит, за счёт люфтов, конечно! Но это голову, руки и
желание иметь надо, а не этикетки цитировать.
Друзья, мои, берите опыт у практиков (4L1R, RV9CX...). От этикеточников по дальше.

[RX3X]

От этикеточников по дальше.

Я бы не стал награждать такими эпитетами всех направо и налево..
У всех разный опыт использования телескопов, впрочем, как и других антенно-мачтовых сооружений.
Посмотрите на антенны и технику на RM3M.
Людям есть что сказать по этом поводу.
И, может быть, даже поболее чем некоторым присутствующим.
Дело, как мне кажется, еще и в том, что, например, Евгений оперирует описанием (ТО) к телескопу, следуя букве которого, и в самом деле, не стоит его перегружать.
Но. Обсуждаемый девайс, как изделие военпрома, имеет некоторый запас по прочности, что и позволяем нам издеваться над ним, кому как в голову взбредет.
Просто надо иметь ввиду, что, конечно, можно и нужно над ним издеваться, но увлекаться не стоит, и следует держать в голове цифры, написанные в ТО.

[RX3X]

Что касается собственно самого предмета обсуждения, то у меня то что на фото: телескоп 12 метров без верхнего колена, туда вставлен РМ-50, поворотка, и RQ-25.
Никаких там удлиняющих штанг непонятных, как у RV9CX, лишнее все это, и, наверное, от нежелания отдавать некоторую сумму за несколько кг металла..
Тилипает? Да. Но ниче не заламывает из-за люфта между верхним коленом и РМ-50.
Места трения измазаны смазкой сверх всякой меры.. через 1,5 года пришлось антенну опускать, никаких стружек и задиров не обнаружено.
Чего и всем желаю.

[R3MM]

Евгений оперирует описанием (ТО) к телескопу, следуя букве которого, и в самом деле, не стоит его перегружать.

Не перегружать, это вроде должно быть понятно каждому, речь идёт о предписании завода изготовителя таких мачт - используется для антенных устройств не создающих крутящего момента вокруг продольной оси. Т. е. вращающихся антенн, у военных для этого есть другие мачты. Простой вопрос, почему? Да потому что мачта такой конструкции это труба в трубе, да ещё висящих на тросике, а на верху ещё масса антенны периодически дёргается туда-сода, то как это работает по моему должно быть понятно. Закрепить неподвижно редуктор на высоте 12 м с помощью длинных (мягких) оттяжек слабое утешение.
Уверен,что те, у кого ломаются такие мачты при использовании КВ антенн здесь не пишут, а свои вращающиеся антенны и соответствующие им редукторы ставят на мачты из ферм, хоть от военных, хоть частного изготовления. Вопрос механики, не более.

На днях в деревне начал монтировать RQ-25 на мачте от РЛС П-10, есть и мачта их труб, но это для диполей.

[RX3X]

речь идёт о предписании завода изготовителя таких мачт - используется для антенных устройств не создающих крутящего момента вокруг продольной оси.

Да!
Вот именно поэтому и возник такой вариант с нежестко посаженным РМ-50, которое просто вставляется в верхнее колено телескопа, и не крепится к нему, т.е. свободно вращается. Растягиваем верхний ярус не за телескоп, а за РМ-50. Отсюда и люфт, который не создает крутящего момента.
R-Quad --

[RX3X]

начал монтировать RQ-25 на мачте от РЛС П-10

А не слишком ли жирно такая мачта для RQ-25?

[RJ4P]

На днях в деревне начал монтировать RQ-25 на мачте от РЛС П-10,

Мож поменяемся? Вам новый G 1000, мне - П 10.

[UA3BAJ]

через 1,5 года пришлось антенну опускать, никаких стружек и задиров не обнаружено.

Илья, ствол был сухой или в смазке?

[RV9CX]

а на верху ещё масса антенны периодически дёргается туда-сода,

Вот это и есть ключевая ошибка во всех не только Ваших рассуждениях на последних страницах сего форума. При правильном подходе (а он необходим к телескопам), антенна НИКАК не должна дергаться! Именно этого необходимо добиваться при установке на телескопе тяжелых направленных антенн.
Но канеееееешна если это допустить (а судя по Вашим рассуждениям, Вам это знакомо) и не сделать

удлиняющих штанг непонятных, как у RV9CX

то безусловно дергания антенны будут и еще какие, которые и передадутся на телескоп в виде скручивания колен. До поры, до времени это не покажется, а потом читаем "ой, телескоп не складывается", если не успеет упасть. Да даже A3S (а она оооочень легкая) скручивает коленья только в путь, после чего и были приняты меры.
Я удивлен, что такие очевидные вещи необходимо пояснять. Идеальный вариант: RM-50 + такая штанга.

Я так вижу, что еще и никто не понял физику процесса при допущении вращений антенны на верхних оттяжках. А меж тем, происходит на очень коротком и сильном рычаге (который от крепления верхней оттяжки на RM-50 до оси мачты) сильнейшее прижатие телескопа сверху во время телепания антенны. Дальше, надеюсь, процесс ясен.

[UA3GFX]

Я так вижу

Дмитрий, наверное не стоит далее... !
Те кто понял суть вопроса, давно всё сделали.
А есть индивидуумы, которые будут твердить своё
даже не пытаясь понять элементарного.
Всё показано и рассказано и не раз, и не два.
Кто хотел, тот сразу переделал.
Не настаивай!

[R3MM]

Никто не понял физику?

Я так вижу, что еще и никто не понял физику процесса при допущении вращений антенны на верхних оттяжках. А меж тем, происходит на очень коротком и сильном рычаге (который от крепления верхней оттяжки на RM-50 до оси мачты) сильнейшее прижатие телескопа сверху во время телепания антенны.

Скажите это ветру, сильному ветру.

Устройство RM-50 предназначено для установки направленной антенны и поворотного устройства на мачту МАРС-2, МАРС-3 или другую трубчатую мачту с внутренним диаметром верхнего колена мачты не менее 52 мм.

Надеюсь видели Марс-2, у этих трубчатых мачт трубы секций соединяются с помощью болтов неподвижно, это не армейский выдвижной телескоп с висящими на тонких тросиках подвижными трубами.

Длинная оттяжка идущая к RM-50 не может считаться жёсткой конструкцией, да и подумайте, а куда денется вертикальная нагрузка от притянутой к земле RM-50 на нижние подвижные трубы мачты. Для вращающейся антенны профессиональный конструктор выберет только ферму и Вы прекрасно это знаете.

[RV9CX]

Скажите это ветру, сильному ветру.

За 10 лет уже раз 15 сказал, в то время как в городе падали особенно на 40м квадраты. Как у меня выкосило целый лес в деревне.
Вы упорно не желаете слушать, о чем речь и пытаетесь отстоять ту свою точку зрения, изначально которая вообще не была в обсуждаемой теме.
Если бы Вы эти основы приняли во внимание, сейчас не писали бы "как все плохо, какие телескопы гамно и какие радиолюбители олени, что их используют"...
А то, что Вы показали на фото, всего лишь ТРЕБОВАНИЕ для участия в ОЗЧР. Если бы участникам предложили телескопы - они ТОЧНО ТАКЖЕ их использовали и у Вас не было бы фото вообще. И по секрету скажу - раньше их и использовали с успехом. А еще Р-405 составные мачты ;-)

Длинная оттяжка идущая к RM-50 не может считаться жёсткой конструкцией, да и куда денется вертикальная нагрузка на нижние подвижные трубы.

В очередной раз Вам поясняю (больше не буду, т.к. не вижу смысла): На ВСЕ трубы телескопа при наличии штанги давит только ВЕС верхней конструкции и за малым еле заметное натяжение оттяжек. Если штангу не применять, то ДОПОЛНИТЕЛЬНО появляется часто ПРЕВОСХОДЯЩАЯ нагрузка при ВРАЩЕНИИ незафиксированной антенны и еще необходимость в сильном натяжении верхнего яруса. Или типа зафиксированной на RM-50. Дододо - я поздравляю тех, кто с RM-50 исключил скручивание телескопа, но при этом че-то не подумал о том, что теперь возникла проблема порыва тросов самого телескопа (не оттяжек) после кручения самой антенны.
За сим всем привет. Вообще в шоке...

Успехов

[UA3GFX]

Для вращающейся антенны профессиональный конструктор выберет только ферму

Евгений!
Заметьте( только не примите за обиду) что Вы не ту тему выбрали.
Напомню, что тема про ...от Р-140.
И не более того.
Успехи ваши и вашего коллектива замечательны.
Но, тут то они не нужны.
Аки и ваш огород с антенной!
Инструкцию по эксплуатации мачты мы читали.
Проблемы знаем.

Давайте не будем за...ть тему пустой информацией.

[R3MM]

Павел, так я про телескопическую мачту от Р-140, что не так с темой?
Если Вы не разделяете мою точку зрения с позиции механики мачт при использовании вращающейся антенны на её верхушке, давайте останемся при своих мнениях. Радуйтесь что есть и всё будет хорошо. Наверняка кто то из радиолюбителей вынесет полезную информацию при выборе мачты.

А не слишком ли жирно такая мачта для RQ-25?

Что имеем то и применяем. Этой полутелескопической мачте и редуктору от РЛС П-10 лет 60, думаю что прослужит ещё столько же, какие потом будут антенны посмотрим. На телескопическую из труб не променяю.