Свободностоящая мачта-башня телескоп

[UA8U]

платные по 120р/час.

Не, у меня гараж с домом под одной крышей. Если бы жил в столице ни когда бы не стал держать автомобиль. Пробки, скорость черепахи,... не надо. Извиняюсь за отклонение от темы.

[UA3AIF]

,......... поэтому для наклона имею метров 6, потом уже соседи........

Никак не мог найти фото, но все же удалось.
Еще как вариант в случаях отсутствия места для подъема, но тоже ограничен по высоте конструкции.
Вместо ранее показанной конструкции была такая, на том же месте, с таким же креплением к стене.
Антенна была полегче. Высота небольшая, всего 11 метров. Но, при желании, вполне можно и немного поднять.
Доп. стойка крепится непосредственно на секции перед изломом.





Такой же по конструктиву вариант используется и в городе на крыше с 1985года и по сей день.
Менялись только антенны. Самая тяжелая на ней была 3(20)+4(15) на буме около 8м.
Сейчас степпир 3-эл , вес 30кг, что вполне, в таком варианте и даже при таких углах, подъемно даже односкоростной лебедкой производства Тайвань за 1200р.
Но думаю заменить мачту (30 лет это срок) и поставить тоже телескоп, но из алюминия метров на 15, но правда с оттяжками.
Кстати, можно заметить, что верхняя половина стоит без оттяжек.
И, главное, что обслуживание делается легко одним человеком.

[RA3WDK]

Напишу вопрос в эту тему, т.к. наиболее близкая здесь на форуме.

В клубе собираемся поднять RQ54LS . У кого есть опыт по ее эксплуатации ?
Засомневались в мачте для нее. (причем, как это бывает, в последний момент).

Мачта 6 секций по 3м, трехгранная ферма (400мм сторона) из квадратной шовной трубы 40х40х1,5 (1,5мм стенка), соединение горизонтальное и диагональное - квадрат 10x10. Мачта не промышленного изготовления !
Прикинули, что для 90 кг антенны с радиусом поворота 6,6 м и ветровой площадью 2,5 кв м при ветре 20 м/с получаем момент около 500кг/м на скручивание мачты.
Рекомендация RQUAD для данной антенны - "Унжа".

[RJ3FF]

Прикинули, что для 90 кг антенны с радиусом поворота 6,6 м и ветровой площадью 2,5 кв м при ветре 20 м/с получаем момент около 500кг/м на скручивание мачты.

Иван, а как считали, не поделитесь know-how?

[RA3WDK]

Владимир, прикинули по старой формуле ......Ветровое Давление равно квадрату скорости ветра и деленному на два.
Коэффициент обтекаемости взяли за 0,5. Давление умножили на площадь, получили силу. Полученную силу (Н) умножили на плечо (радиус поворота), причем удвоенное плечо, т.к. траверса в две стороны плечо. Хотя это не совсем корректно, т.к. сила прикладывается не к концу траверсы и площадь для ветрового сопротивления распределена по траверсе. Но момент на редукторе и соответственно на мачте нас впечатлил, т.к. в сварке мачты мы не уверены (не мы варили), а в материале тем более - то решено эту мачту не использовать.

P.S> да, расчеты для статики, в динамику не лезли, т.к. там все еще хуже будет, частота колебаний, как сказал конструктор, низкая - что плохо и возможны колебания на скручивание.

P.S2> вот еще раз проверил расчет , примерно 500Н при площади 2,5 м.кв и скорости 20м/с, умноженные на 10 м траверы , получаем момент силы около 5000 Н сил (500 кг сил). Это еще без учета веса 90 кг на траверсе 10 м. Только ветровая площадь 2,5 м кв. антенны.
Но если прикинуть (и не учитывать турбулентность), что ветер давит на всю антенну с обеих сторон траверсы в одну сторону, сила на скручивания будет намного меньше. Но прикидываем самый "плохой вариант", как всегда.

[RJ3FF]

причем удвоенное плечо, т.к. траверса в две стороны плечо.

На мой взгляд, здесь Вы не правы. Вы считали крутящий момент, а не опрокидывающий, как я понял. Дело в том, что ветер пытается крутить одно плечо в одну сторону, а другое - в обратную. В итоге к редуктору приложится разность этих моментов, возникающая за счёт того, что антенна несимметрична и поток ветра может быть неравномерным.

Хотя это не совсем корректно, т.к. сила прикладывается не к концу траверсы

А тут нужно считать интеграл ( площадь эпюры) , поэтому и полюбопытствовал по поводу методики.
Вот, найти бы какую-нибудь "считалочку" ...

IMHO, вы очень здорово перестраховались, приложив всю силу к концу бума и, к тому же , умножив на 2 то, что надо умножать на коэффициент меньше единицы. Поэтому и вышла заоблачная величина.

Очень хочется побеседовать на этот счёт со "спецом" , только где ж его найти ...

[UA9FFV]

Прикинули, что для 90 кг антенны

Иван, по моим подсчетам без ветровой нагрузки и трения для 90 кГ с радиусом 3 м (масса рассредоточена по буму), времени полного оборота 90 с и времени разгона до установившейся скорости 3 с момент на валу (он же скручивающий мачту) получился 6,5 кгс*м. Если время разгона уменьшить до 1 с, то момент уже будет около 20 кгс*м (около 200 Н*м).

Сергей

[RA3WDK]

В формуле ветрового давления плотность воздуха не вписал.... но учитывал при расчетах.
Вот еще раз проверил - все сходится Давление ветра в зависимости от скорости и сила ветра на препятствии. Ветровая нагрузка в первом приближении. - таблицы Tehtab.ru

[RA3WDK]

Иван, по моим подсчетам без ветровой нагрузки и трения для 90 кГ с радиусом 3 м (масса рассредоточена по буму), времени полного оборота 90 с и времени разгона до установившейся скорости 3 с момент на валу (он же скручивающий мачту) получился 6,5 кгс*м. Если время разгона уменьшить до 1 с, то момент уже будет около 20 кгс*м (около 200 Н*м).

Сергей

Cергей, спасибо !
Я так понял, что 90 кг на плечо 3 м решили использовать в расчетах из-за рассредоточенной нагрузки ?

Бум у RQ54LS 10м , радиус поворота 6,6 м .

200 Н*м не так много для редуктора и мачты. Но вот ветер создает момент, скручивающий мачту, довольно серьезный.
Нет ли у Вас более адаптированного расчета для мачт и антенных конструкций, которые бы учитывали массу на траверсе и скорость ветра ?

[RA3WDK]

На мой взгляд, здесь Вы не правы. Вы считали крутящий момент, а не опрокидывающий, как я понял. Дело в том, что ветер пытается крутить одно плечо в одну сторону, а другое - в обратную. В итоге к редуктору приложится разность этих моментов, возникающая за счёт того, что антенна несимметрична и поток ветра может быть неравномерным.

Да, Владимир, считал крутящий момент, пытался прикинуть прочность мачты на скручивание.

[RA3WDK]

IMHO, вы очень здорово перестраховались, приложив всю силу к концу бума и, к тому же , умножив на 2 то, что надо умножать на коэффициент меньше единицы. Поэтому и вышла заоблачная величина.

Очень хочется побеседовать на этот счёт со "спецом" , только где ж его найти ...

Можно и так посчитать, но если учесть коэффициент турбулентности вблизи городской застройки, то для некоторых условий умножение на 2 справедливо. Часто антенны скручивает налетевший порыв ветра с совсем не плоским фронтом (а как бы из-за угла), антенна превращается в флюгер.
На сайте CQHAM есть Кукин Николай Николаевич, думаю, что он посчитал бы без проблем.

[UA9FFV]

Да, Иван, строго говоря надо учитывать момент создаваемый массой одной рамки на ее плече, но, полагаю, не будут серьезных отклонений если массу приложить к середине радиуса. Масса не делится пополам, т.к. существует вторая половина бума.
Для расчета момента на валу определяющие факторы - это угловая скорость вращения и ускорение. По ним я и изобразил экселевский калькулятор.
С ветром все очень сложно. Он, скорее всего, в первую очередь действует на излом стойки. В расчете стойки его надо учитывать как главный фактор. А как дополнительный момент на валу, тут расчеты уже больше на шаманство смахивают. Если ветер без завихрений (как сплошной фронт), но он одновременно действует на обе половины бума и, грубо говоря, не создает вращающего момента. Если это будет торнадо, да еще проходящий через ось вращения - совсем другой разговор. Тут уже никакие расчеты не помогут. Я дилетант в этой части, могу и ошибаться.
Для учета турбулентности надо СНИП поднимать, там все расписывается, правда тоже на уровне "а возьмем в расчете вот такой коэффициент"...

[UA9FFV]

На сайте CQHAM есть Кукин Николай Николаевич

Месяц назад Николай согласился обсчитать мою мачту. Жду... Загрузка у него большая.

Да, Иван, по второму вопросу не ответил. Я мачту на ветровую нагрузку (именно скручивающую) не считал. Только обсчитывал стойку, канаты, анкеры и давление на кровлю. Николай, конечно, сразу нашел недочеты и решил все пересчитать.
Думаю, что Николай не будет возражать, если я поделюсь результатами его расчетов.

[RA6IGE]

https://youtu.be/n3NTcKGuGL4

[RO5D]

Сергей, R7IT
и свободностоящая, и телескоп, и ещё вращающаяся!!!

да чтоб я так жил!