-
11.12.2017, 12:21 #91
- Регистрация
- 30.11.2012
- Возраст
- 52
- Сообщений
- 2,422
- Поблагодарили
- 1740
- Поблагодарил
- 1962
-
11.12.2017, 12:30 #92
- Регистрация
- 23.04.2011
- Адрес
- KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
- Возраст
- 59
- Сообщений
- 3,800
- Поблагодарили
- 1887
- Поблагодарил
- 3253
Андрей, если Вас устраивет работа дросселя в качестве резонансного трапа на один единственный диапазон, то можно оставить. См. дополнение к предыдущему сообщению.
Проверьте его на реальной антенне и реальном фидере, при малых активных потерях могут быть сюрпризы с последовательными резонансами.Последний раз редактировалось UA4NE; 11.12.2017 в 12:33.
Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда. == SunSDR2pro, Elecraft K3, BURST-2000A, AD-3446, AD-W234.
-
11.12.2017, 13:14 #93
- Регистрация
- 23.04.2011
- Адрес
- KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
- Возраст
- 59
- Сообщений
- 3,800
- Поблагодарили
- 1887
- Поблагодарил
- 3253
Если этот дроссель использовать как широкополосный, то его рабочая полоса частот будет где-то от нуля до 1 МГц. И он будет работать практически только за счет индуктивного сопротивления, без внесения потерь.
Если не уменьшать индуктивность, то можно попробовать исправить ситуацию за счет уменьшения конструктивной (межвитковой, межсекционной и межвыводной) ёмкости. Я не знаю, как выполнена конкретная конструкция, поэтому сказать конкретнее не могу.
Еще меня смущает на этой эквивалентной схеме последовательный резистор 71 Ом. Я не могу его объяснить, вряд ли у вашего дросселя такое большое сопротивление постоянному току. Тут похоже какой-то глюк. Возможно, что заложенная в программу идеальная формула расчета параметров эквивалентной схемы не учитывает реальную зависимость активных потерь от частоты, которая имеется у феррита. Ведь оба рассчитанных активных сопротивления - частотно независимы.Последний раз редактировалось UA4NE; 11.12.2017 в 13:32.
Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда. == SunSDR2pro, Elecraft K3, BURST-2000A, AD-3446, AD-W234.
-
11.12.2017, 13:33 #94
- Регистрация
- 30.11.2012
- Возраст
- 52
- Сообщений
- 2,422
- Поблагодарили
- 1740
- Поблагодарил
- 1962
Вот картинка при уменьшенном количестве витков. Резонанс сместился на 2 MHz. Принципиальной разницы я не вижу. На 3.5 MHz импеданс всё-равно мал для хорошей работы.
Или вы говорите о более значительном уменьшении витков?
Как я писал выше, на совестских ферритах у меня не получилось создать широкополосный запорник. Нужен амидон.
Изначально делался как запорник для Inverted L на 160м. Но сейчас сделал вертикал 160м/80м/40м - и встал вопрос о широкополосном запорнике.
Конечно пробовал. На проблему не наткнулся, но согласен - могут быть. Поэтому я всегда и писал - любой запорник надо измерять !!!
Своих фото сейчас не нашёл к сожалению. Сделано примерно вот так:
Только колечек 6 шт и стоят они вместе. Пробовал разносить по 3 колечка на сторону - особой разницы не заметил. При изменении количества витков или диаметра, резонанс, конечно, гуляет туда-сюда.
А для широкополосного запорника, какая часть графика, по вашему мнению, должна являться рабочей?Андрей - YL2QN
-
11.12.2017, 13:35 #95
- Регистрация
- 19.12.2010
- Сообщений
- 610
- Поблагодарили
- 101
- Поблагодарил
- 64
Уважаемые Гуру ,отложите плиз свои ордена и кортики и уделите немного времени чайнику. Вот на фото предварительный макет запорного дросселя.Запорник намотан на двух сложенных вместе двух сердечниках FT-240-43 монтажным проводом 4+4 витка,который потом будет заменен на фторопластовый кабель. Дроссель мне нужен для одного диапазона 7мегагерц.На второй фотографии частота ,где дроссель имеет собственный резонанс.У меня в связи с этим два чайницких вопроса 1 С каким знаком должна быть реактивность на рабочей частоте дросселя и 2 Чем страшен собственный резонанс в рабочей полосе??
Последний раз редактировалось UA3GUX; 11.12.2017 в 13:51.
UA3GUX Казалось бы наоборот от щедрости добреют ,но удивительный народ чем больше Гулливер дает ,тем лилипуты злее.
-
11.12.2017, 13:39 #96
- Регистрация
- 23.04.2011
- Адрес
- KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
- Возраст
- 59
- Сообщений
- 3,800
- Поблагодарили
- 1887
- Поблагодарил
- 3253
Понятно. Андрей, попробуйте растащить витки максимально друг от друга. Сделайте как бы розочку. У Вас очень большая межвитковая ёмкость. К сожалению, межвыводная емкость тоже велика и ее уже не исправить. Нужно менять конструкцию в принципе. При данной конструкции широкой полосы не получить.
Возьмите кольцо диаметром 8-10 см, кабель потоньше и намотайте в две секции с выводами в противоположные стороны. Как это должно выглядеть - в теме есть картинка, ее выкладывал RZ6FE, сообщение номер 57. В 50-омной измерительной цепи реально получить затухание порядка 20 дБ в среднем по рабочему диапазону (плюс минус).
Для широкополосного запорника рабочей является та часть графика, которая у вас обрезана снизу по частоте. Левее 1 МГц.Последний раз редактировалось UA4NE; 11.12.2017 в 13:58.
Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда. == SunSDR2pro, Elecraft K3, BURST-2000A, AD-3446, AD-W234.
-
11.12.2017, 13:54 #97
- Регистрация
- 19.12.2010
- Сообщений
- 610
- Поблагодарили
- 101
- Поблагодарил
- 64
-
11.12.2017, 14:55 #98
- Регистрация
- 30.11.2012
- Возраст
- 52
- Сообщений
- 2,422
- Поблагодарили
- 1740
- Поблагодарил
- 1962
-
11.12.2017, 14:59 #99
- Регистрация
- 30.11.2012
- Возраст
- 52
- Сообщений
- 2,422
- Поблагодарили
- 1740
- Поблагодарил
- 1962
-
11.12.2017, 15:07 #100
- Регистрация
- 19.12.2010
- Сообщений
- 610
- Поблагодарили
- 101
- Поблагодарил
- 64
-
11.12.2017, 15:18 #101
- Регистрация
- 30.11.2012
- Возраст
- 52
- Сообщений
- 2,422
- Поблагодарили
- 1740
- Поблагодарил
- 1962
-
11.12.2017, 15:20 #102
- Регистрация
- 19.12.2010
- Сообщений
- 610
- Поблагодарили
- 101
- Поблагодарил
- 64
-
11.12.2017, 17:21 #103
- Регистрация
- 16.12.2010
- Адрес
- Ставрополь
- Возраст
- 71
- Сообщений
- 8,267
- Поблагодарили
- 3050
- Поблагодарил
- 3514
73! Александр.
NB! https://yadi.sk/d/G0vXbC_QNo-lnw
1. https://yadi.sk/i/d-EVzXdE3KNqGr
2. https://youtu.be/adNAU4EgL_c
3. https://youtu.be/ynZFj_aq4xo
-
11.12.2017, 17:31 #104
- Регистрация
- 23.04.2011
- Адрес
- KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
- Возраст
- 59
- Сообщений
- 3,800
- Поблагодарили
- 1887
- Поблагодарил
- 3253
1. Рассмотрим работу в качестве запорника резонансного трапа Андрея.
Это параллельный колебательный контур с потерями. На эквивалентной схеме активное сопротивление потерь контура пересчитано к виду параллельной проводимости. В примере Андрея - это эквивалентный (реально не существующий) резистор около 10 кОм, проводимость потерь очень мала (0,1 мСм), добротность контура высокая. В данном случае ёмкость контура - чисто конструктивная межвитковая (паразитная).
На резонансной частоте реактивное сопротивление контура равно нулю, и запирающую функцию выполняет эквивалентное активное сопротивление Rэкв, реально не существующее, но влияющее на ток в цепи. Оно включено в цепь вместо контура и ограничивает ток в паразитной антенне. Величина сопротивления зависит от характеристического сопротивления контура SQRT(L/C) и от его добротности Q. В примере Андрея это 10 кОм - достаточно большая величина.
Если источник тока асимметрии чисто активный, то трап будет хорошо выполнять свою функцию. Если у источника (нагрузки) имеется реактивность - тогда дополнительно нужно рассматривать паразитные последовательные резонансные цепи, которые могут всё испортить.
2. Рассмотрим работу в качестве запорника широкополосного (нерезонансного) дросселя.
Вне пределов резонансного интервала частот эквивалентную схему дросселя можно представить в виде последовательно соединенного активного и реактивного сопротивлений R+jX, которые включены последовательно в цепь паразитной антенны.
В случае Андрея R очень мало, так как феррит 600НН на рабочих частотах энергию практически не поглощает. Значит, в работе остается реактивная часть X.
На частотах ниже резонанса реактивное сопротивление X имеет индуктивный характер, и растет прямо пропорционально частоте. Растет до определенного предела, пока не начинает влиять резонансный эффект, приводящий к резкому уменьшению X. Этот диапазон частот и является рабочим для широкополосного дросселя при малом R.
На частотах выше резонансной индуктивность превращается в ёмкость, и дроссель с малым R перестает выполнять свою функцию.
В случае, когда активная часть сопротивления дросселя R растет с повышением частоты (специальный феррит с потерями), рабочий диапазон дросселя расширяется, и он продолжает выполнять свою запирающую функцию также и на частотах выше SRF - за счет высокого R. Также, при высоких значениях R можно не опасаться паразитных последовательных резонансов, добротность последовательного контура будет низкой, и резонансные токи будут ограничены.
Нагрузкой для дросселя является эквивалентное сопротивление излучения паразитной антенны (оно частотно-зависимое) в сумме с сопротивлением потерь этой антенны и какая-то реактивность (также частотно-зависимая). Эффективность дросселя будет зависеть от их значений. Так что, как говорила одна дочь офицера, не всё так однозначно.
Как-то примерно так. Могу ошибаться.Последний раз редактировалось UA4NE; 11.12.2017 в 18:41.
Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда. == SunSDR2pro, Elecraft K3, BURST-2000A, AD-3446, AD-W234.
-
11.12.2017, 18:12 #105
- Регистрация
- 30.11.2012
- Возраст
- 52
- Сообщений
- 2,422
- Поблагодарили
- 1740
- Поблагодарил
- 1962
Звучит разумно...
Вертикал в аттачменте.
На 40м пока не настраивал.
На 80м СУ из конденсатора (пока). Реальный Ra получился около 60 ом.
На 160м СУ удлиняющая катушка с отводом. Общая индуктивность около 23 uH. Реальный Ra получился около 20 ом.
Конструктивно - алюминиевый вертикал 17м с 4-мя ёмкостными нагрузками по 8м под углом примерно 45 градусов. Собственный резонанс получился около 2.7 MHz
T-vertical.maaПоследний раз редактировалось YL2QN; 11.12.2017 в 18:17.
Андрей - YL2QN
Социальные закладки