Страница 7 из 20 ПерваяПервая 123456789101112131417 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 91 по 105 из 297
Like Tree156Спасибо

Тема: Где размещать запорный дроссель?

  1. #91
    Very High Power
    Регистрация
    30.11.2012
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,422
    Поблагодарили
    1740
    Поблагодарил
    1962
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Андрей, каким прибором пользовались? Картинка хороша! Я бы витков поубавил, чтобы собственный резонанс дросселя SRF сместить повыше.
    Измерения делались АА EU1KY, предварительно откалиброванного по OSL 2000/5/50 Ohm.

    Михаил, а для какой цели поднимать SRF выше? Сейчас это 1.830 MHz и Z = 11 kOhm.

  2. #92
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    59
    Сообщений
    3,800
    Поблагодарили
    1887
    Поблагодарил
    3253
    Андрей, если Вас устраивет работа дросселя в качестве резонансного трапа на один единственный диапазон, то можно оставить. См. дополнение к предыдущему сообщению.

    Проверьте его на реальной антенне и реальном фидере, при малых активных потерях могут быть сюрпризы с последовательными резонансами.
    Последний раз редактировалось UA4NE; 11.12.2017 в 12:33.
    Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда. == SunSDR2pro, Elecraft K3, BURST-2000A, AD-3446, AD-W234.

  3. #93
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    59
    Сообщений
    3,800
    Поблагодарили
    1887
    Поблагодарил
    3253
    Если этот дроссель использовать как широкополосный, то его рабочая полоса частот будет где-то от нуля до 1 МГц. И он будет работать практически только за счет индуктивного сопротивления, без внесения потерь.

    Если не уменьшать индуктивность, то можно попробовать исправить ситуацию за счет уменьшения конструктивной (межвитковой, межсекционной и межвыводной) ёмкости. Я не знаю, как выполнена конкретная конструкция, поэтому сказать конкретнее не могу.

    Еще меня смущает на этой эквивалентной схеме последовательный резистор 71 Ом. Я не могу его объяснить, вряд ли у вашего дросселя такое большое сопротивление постоянному току. Тут похоже какой-то глюк. Возможно, что заложенная в программу идеальная формула расчета параметров эквивалентной схемы не учитывает реальную зависимость активных потерь от частоты, которая имеется у феррита. Ведь оба рассчитанных активных сопротивления - частотно независимы.
    Последний раз редактировалось UA4NE; 11.12.2017 в 13:32.
    Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда. == SunSDR2pro, Elecraft K3, BURST-2000A, AD-3446, AD-W234.

  4. #94
    Very High Power
    Регистрация
    30.11.2012
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,422
    Поблагодарили
    1740
    Поблагодарил
    1962
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Я бы витков поубавил, чтобы собственный резонанс дросселя SRF сместить повыше.
    Вот картинка при уменьшенном количестве витков. Резонанс сместился на 2 MHz. Принципиальной разницы я не вижу. На 3.5 MHz импеданс всё-равно мал для хорошей работы.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Balun160m-2.PNG 
Просмотров:	40 
Размер:	79.5 Кб 
ID:	201594
    Или вы говорите о более значительном уменьшении витков?
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Если этот дроссель использовать как широкополосный, то его рабочая полоса частот будет где-то от нуля до 1 МГц. И он будет работать практически только за счет индуктивного сопротивления.
    Как я писал выше, на совестских ферритах у меня не получилось создать широкополосный запорник. Нужен амидон.
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    если Вас устраивет работа дросселя в качестве резонансного трапа на один единственный диапазон, то можно оставить.
    Изначально делался как запорник для Inverted L на 160м. Но сейчас сделал вертикал 160м/80м/40м - и встал вопрос о широкополосном запорнике.
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Проверьте его на реальной антенне и реальном фидере, при малых активных потерях могут быть сюрпризы с последовательными резонансами.
    Конечно пробовал. На проблему не наткнулся, но согласен - могут быть. Поэтому я всегда и писал - любой запорник надо измерять !!!
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Если не уменьшать индуктивность, то можно попробовать исправить ситуацию за счет уменьшения конструктивной (межвитковой, межсекционной и межвыводной) ёмкости. Я не знаю, как выполнена конкретная конструкция, поэтому сказать конкретнее не могу.
    Своих фото сейчас не нашёл к сожалению. Сделано примерно вот так:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Balun-ferrite.JPG 
Просмотров:	11 
Размер:	174.7 Кб 
ID:	201597
    Только колечек 6 шт и стоят они вместе. Пробовал разносить по 3 колечка на сторону - особой разницы не заметил. При изменении количества витков или диаметра, резонанс, конечно, гуляет туда-сюда.

    А для широкополосного запорника, какая часть графика, по вашему мнению, должна являться рабочей?

  5. #95
    High Power
    Регистрация
    19.12.2010
    Сообщений
    610
    Поблагодарили
    101
    Поблагодарил
    64
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_1083-11-12-17-12-52.JPG 
Просмотров:	20 
Размер:	1.38 Мб 
ID:	201598 Уважаемые Гуру ,отложите плиз свои ордена и кортики и уделите немного времени чайнику. Вот на фото предварительный макет запорного дросселя.Запорник намотан на двух сложенных вместе двух сердечниках FT-240-43 монтажным проводом 4+4 витка,который потом будет заменен на фторопластовый кабель. Дроссель мне нужен для одного диапазона 7мегагерц.На второй фотографии частота ,где дроссель имеет собственный резонанс.У меня в связи с этим два чайницких вопроса 1 С каким знаком должна быть реактивность на рабочей частоте дросселя и 2 Чем страшен собственный резонанс в рабочей полосе??
    Последний раз редактировалось UA3GUX; 11.12.2017 в 13:51.
    UA3GUX Казалось бы наоборот от щедрости добреют ,но удивительный народ чем больше Гулливер дает ,тем лилипуты злее.

  6. #96
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    59
    Сообщений
    3,800
    Поблагодарили
    1887
    Поблагодарил
    3253
    Понятно. Андрей, попробуйте растащить витки максимально друг от друга. Сделайте как бы розочку. У Вас очень большая межвитковая ёмкость. К сожалению, межвыводная емкость тоже велика и ее уже не исправить. Нужно менять конструкцию в принципе. При данной конструкции широкой полосы не получить.

    Возьмите кольцо диаметром 8-10 см, кабель потоньше и намотайте в две секции с выводами в противоположные стороны. Как это должно выглядеть - в теме есть картинка, ее выкладывал RZ6FE, сообщение номер 57. В 50-омной измерительной цепи реально получить затухание порядка 20 дБ в среднем по рабочему диапазону (плюс минус).

    Для широкополосного запорника рабочей является та часть графика, которая у вас обрезана снизу по частоте. Левее 1 МГц.
    Последний раз редактировалось UA4NE; 11.12.2017 в 13:58.
    Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда. == SunSDR2pro, Elecraft K3, BURST-2000A, AD-3446, AD-W234.

  7. #97
    High Power
    Регистрация
    19.12.2010
    Сообщений
    610
    Поблагодарили
    101
    Поблагодарил
    64
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_1084-11-12-17-12-52.JPG 
Просмотров:	6 
Размер:	1.71 Мб 
ID:	201600
    UA3GUX Казалось бы наоборот от щедрости добреют ,но удивительный народ чем больше Гулливер дает ,тем лилипуты злее.

  8. #98
    Very High Power
    Регистрация
    30.11.2012
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,422
    Поблагодарили
    1740
    Поблагодарил
    1962
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Для широкополосного запорника рабочей является та часть графика, которая у вас обрезана снизу по частоте. Левее 1 МГц.
    Т.е. нас интересует, если я правильно понял, именно индуктивная составляющая реактивки, а не ёмкостная. А почему именно так?

  9. #99
    Very High Power
    Регистрация
    30.11.2012
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,422
    Поблагодарили
    1740
    Поблагодарил
    1962
    Если я правильно понял Михаила (UA4NE):
    Цитата Сообщение от UA3GUX Посмотреть сообщение
    1 С каким знаком должна быть реактивность на рабочей частоте дросселя
    С положительным.
    Цитата Сообщение от UA3GUX Посмотреть сообщение
    2 Чем страшен собственный резонанс в рабочей полосе?
    Получается трап на один диапазон. Страшно это или нет - я так и не понял. Наверное нет, так как у меня всё отлично работает.

  10. #100
    High Power
    Регистрация
    19.12.2010
    Сообщений
    610
    Поблагодарили
    101
    Поблагодарил
    64
    Цитата Сообщение от YL2QN Посмотреть сообщение
    С положительным.
    А почему можете объяснить??
    UA3GUX Казалось бы наоборот от щедрости добреют ,но удивительный народ чем больше Гулливер дает ,тем лилипуты злее.

  11. #101
    Very High Power
    Регистрация
    30.11.2012
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,422
    Поблагодарили
    1740
    Поблагодарил
    1962
    Цитата Сообщение от UA3GUX Посмотреть сообщение
    А почему можете объяснить??
    Я сам не знаю Как раз об этом и спросил Михаила несколько выше:
    Цитата Сообщение от YL2QN Посмотреть сообщение
    Т.е. нас интересует, если я правильно понял, именно индуктивная составляющая реактивки, а не ёмкостная. А почему именно так?

  12. #102
    High Power
    Регистрация
    19.12.2010
    Сообщений
    610
    Поблагодарили
    101
    Поблагодарил
    64
    Цитата Сообщение от YL2QN Посмотреть сообщение
    Я сам не знаю
    Ок. Подождем.
    UA3GUX Казалось бы наоборот от щедрости добреют ,но удивительный народ чем больше Гулливер дает ,тем лилипуты злее.

  13. #103
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    71
    Сообщений
    8,267
    Поблагодарили
    3050
    Поблагодарил
    3514
    Цитата Сообщение от YL2QN Посмотреть сообщение
    сейчас сделал вертикал 160м/80м/40м - и встал вопрос о широкополосном запорнике.
    Андрей, в теме прозвучала одна хорошая мысль:
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Предлагаю решать конкретные задачи в конкретных конфигурациях АФУ
    В связи с этим - расскажите/покажите как у вас устроен вертикал и прочее о его конфигурации.

  14. #104
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    59
    Сообщений
    3,800
    Поблагодарили
    1887
    Поблагодарил
    3253
    1. Рассмотрим работу в качестве запорника резонансного трапа Андрея.

    Это параллельный колебательный контур с потерями. На эквивалентной схеме активное сопротивление потерь контура пересчитано к виду параллельной проводимости. В примере Андрея - это эквивалентный (реально не существующий) резистор около 10 кОм, проводимость потерь очень мала (0,1 мСм), добротность контура высокая. В данном случае ёмкость контура - чисто конструктивная межвитковая (паразитная).

    На резонансной частоте реактивное сопротивление контура равно нулю, и запирающую функцию выполняет эквивалентное активное сопротивление Rэкв, реально не существующее, но влияющее на ток в цепи. Оно включено в цепь вместо контура и ограничивает ток в паразитной антенне. Величина сопротивления зависит от характеристического сопротивления контура SQRT(L/C) и от его добротности Q. В примере Андрея это 10 кОм - достаточно большая величина.

    Если источник тока асимметрии чисто активный, то трап будет хорошо выполнять свою функцию. Если у источника (нагрузки) имеется реактивность - тогда дополнительно нужно рассматривать паразитные последовательные резонансные цепи, которые могут всё испортить.

    2. Рассмотрим работу в качестве запорника широкополосного (нерезонансного) дросселя.

    Вне пределов резонансного интервала частот эквивалентную схему дросселя можно представить в виде последовательно соединенного активного и реактивного сопротивлений R+jX, которые включены последовательно в цепь паразитной антенны.
    В случае Андрея R очень мало, так как феррит 600НН на рабочих частотах энергию практически не поглощает. Значит, в работе остается реактивная часть X.

    На частотах ниже резонанса реактивное сопротивление X имеет индуктивный характер, и растет прямо пропорционально частоте. Растет до определенного предела, пока не начинает влиять резонансный эффект, приводящий к резкому уменьшению X. Этот диапазон частот и является рабочим для широкополосного дросселя при малом R.

    На частотах выше резонансной индуктивность превращается в ёмкость, и дроссель с малым R перестает выполнять свою функцию.

    В случае, когда активная часть сопротивления дросселя R растет с повышением частоты (специальный феррит с потерями), рабочий диапазон дросселя расширяется, и он продолжает выполнять свою запирающую функцию также и на частотах выше SRF - за счет высокого R. Также, при высоких значениях R можно не опасаться паразитных последовательных резонансов, добротность последовательного контура будет низкой, и резонансные токи будут ограничены.

    Нагрузкой для дросселя является эквивалентное сопротивление излучения паразитной антенны (оно частотно-зависимое) в сумме с сопротивлением потерь этой антенны и какая-то реактивность (также частотно-зависимая). Эффективность дросселя будет зависеть от их значений. Так что, как говорила одна дочь офицера, не всё так однозначно.

    Как-то примерно так. Могу ошибаться.
    Последний раз редактировалось UA4NE; 11.12.2017 в 18:41.
    Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда. == SunSDR2pro, Elecraft K3, BURST-2000A, AD-3446, AD-W234.

  15. #105
    Very High Power
    Регистрация
    30.11.2012
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,422
    Поблагодарили
    1740
    Поблагодарил
    1962
    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    В связи с этим - расскажите/покажите как у вас устроен вертикал и прочее о его конфигурации.
    Звучит разумно...
    Вертикал в аттачменте.
    На 40м пока не настраивал.
    На 80м СУ из конденсатора (пока). Реальный Ra получился около 60 ом.
    На 160м СУ удлиняющая катушка с отводом. Общая индуктивность около 23 uH. Реальный Ra получился около 20 ом.

    Конструктивно - алюминиевый вертикал 17м с 4-мя ёмкостными нагрузками по 8м под углом примерно 45 градусов. Собственный резонанс получился около 2.7 MHz

    T-vertical.maa

Похожие темы

  1. Где вы были, что видели?
    от OH5ZZ в разделе Другие увлечения
    Ответов: 935
    Последнее сообщение: 14.12.2023, 16:21
  2. CCCР: кто где служил?
    от 3W3RR в разделе Беседка. Для любителей поговорить.
    Ответов: 753
    Последнее сообщение: 04.12.2022, 08:25
  3. Где недорого отдохнуть на Чёрном море?
    от RV6LCI в разделе Беседка. Для любителей поговорить.
    Ответов: 952
    Последнее сообщение: 29.07.2020, 11:18
  4. Запорный дроссель на базовой CB антенне
    от UR7HJR в разделе Линии питания и механика
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 25.05.2017, 09:36
  5. Где купить ферритовые кольца?
    от RK3AAG в разделе Продавцы и покупатели
    Ответов: 66
    Последнее сообщение: 23.01.2017, 18:29

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×