Страница 10 из 20 ПерваяПервая ... 34567891011121314151617 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 136 по 150 из 297
Like Tree156Спасибо

Тема: Где размещать запорный дроссель?

  1. #136
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    71
    Сообщений
    8,267
    Поблагодарили
    3050
    Поблагодарил
    3514
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    В резонансе он имеет чисто активное, ""очень сильно поглощает" как считают некоторые.
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    На CQHAM эту тему достаточно хорошо и без смешного мусора раскрыли.
    Благо то, что не все из здесь поучающих хорошему тону, вхожи были туда
    Прекращайте флеймить, пожалуйста.

  2. #137
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    59
    Сообщений
    3,800
    Поблагодарили
    1887
    Поблагодарил
    3253
    Владимир, Вы, наверное, знаете что-то, но сами молчите и задаете всем каверзные вопросы.
    Расскажите, как Вы сами понимаете работу запорного дросселя.

    Я лично не считаю зазорным, если сам чего-то не знаю или не понимаю. Я пытаюсь рассмотреть замкнутую электрическую цепь паразитной антенны с точки зрения закона Ома для переменного тока. Возможно, что ошибаюсь.

    Всё на свете знать невозможно, и я был бы Вам благодарен за изложение Вашей точки зрения.

  3. #138
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,077
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    335
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    а дроссель ВСЕГДА оказывается в провале, где тока почти нет.
    Куда ни ставьте, всё мимо тока
    Неааа..., можно умудриться попасть и на "вершину"
    (на дружеском сайте есть фото взорвавшегося дросселя)
    Только человек не понял своего "счастья", а счастье было в том, что он случайно нашел точку на кабеле, в которую и просится запорный дроссель.

    На скрине показан график ослабления тока по оплетке кабеля в зависимости от частоты при нагрузке 50 Ом.
    Если найти точку на оплетке кабеля (подключенного к антенне) с входным сопротивлением 50 Ом, то максимальное ослабление тока на частоте 6 МГц (это паразитная резонансная частота дросселя) будет составлять 22 dB.

    Дроссель - 6 витков провода на кольце 2000НМ.Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	AC_2000NM_6-vit.png 
Просмотров:	21 
Размер:	21.6 Кб 
ID:	201650

  4. #139
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    59
    Сообщений
    3,800
    Поблагодарили
    1887
    Поблагодарил
    3253
    Почему дроссель находится "всегда в провале".

    Я думаю, что ответ лежит на поверхности. Если взять длинный провод и вместо запорных дросселей разбить его изоляторами, а затем поместить провод в электромагнитное поле антенны, то в местах разрыва всегда будут провалы тока. А между провалами всегда будут пучности тока - или одна или несколько.

    Насчет взорвавшегося дросселя. Могу предположить, что дроссель может взорваться не только от тока, но и от напряжения. Если так случайно сошлись звёзды в пучностях -))
    Последний раз редактировалось UA4NE; 11.12.2017 в 23:46.
    Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда. == SunSDR2pro, Elecraft K3, BURST-2000A, AD-3446, AD-W234.

  5. #140
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    7,442
    Поблагодарили
    5121
    Поблагодарил
    6709
    Цитата Сообщение от YL2QN Посмотреть сообщение
    Это измерения реального choke, который я сделал для 160м диапазона. На основании результатов измерения, программа рисует эквивалентную схему.
    К сожалению, я не нашёл способа как рассчитывать запорники. Поэтому делал их путём "научного фтыка"
    Андрей, а не подскажите какую-нибудь программку для расчёта обычных линейных цепей? Есть разные для линейных и нелинейных - но я в них разбираться буду долго . Лень. А вот если только для линейных, для моих потребностей самое то. Да ещё бы и для длинных линий ... совсем бы супер.
    Может ещё кто-нибудь из читателей этой ветки подскажет - буду весьма признателен!

  6. #141
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    59
    Сообщений
    3,800
    Поблагодарили
    1887
    Поблагодарил
    3253
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    программку для расчёта обычных линейных цепей
    Самая простая, но достаточно мощная - RFSim, которую распространяет Игорь Гончаренко. При необходимости элементы со сложными частотно-зависимыми характеристиками можно описывать таблицей S-параметров, но это редко когда нужно.

  7. #142
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,427
    Поблагодарили
    994
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    Если найти точку на оплетке кабеля (подключенного к антенне) с входным сопротивлением 50 Ом
    Чего только не пишут. Форум, однако!

  8. #143
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    7,442
    Поблагодарили
    5121
    Поблагодарил
    6709
    Цитата Сообщение от YL2QN Посмотреть сообщение
    На 3.5 MHz импеданс всё-равно мал для хорошей работы.
    Андрей, разве этого мало?? Целых 4000 Ом! Вы имеете ввиду мало для отсутствия влияния на ДН антенны и на её вх. импеданс, или хотите очень сильно подавить синфазную наводку? Если второе, то стоит ли ТАК сильно её давить? Всё равно пролезет помеха "не в дверь, так в окно"...
    Если же Вы реально произвели какие-то оценки-расчёты по подавлению помех, поделитесь, пожалуйста.

  9. #144
    Very High Power
    Регистрация
    30.11.2012
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,420
    Поблагодарили
    1740
    Поблагодарил
    1962
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    1. Рассмотрим работу в качестве запорника резонансного трапа
    ...
    2. Рассмотрим работу в качестве запорника широкополосного (нерезонансного) дросселя
    Михаил, огромное спасибо за подробные разъяснения. Разложили мне "по полочком", того, чего так не хватало для понимания.
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Я тоже думаю, что все будет нормально. 43 материал для запорников на КВ хорошо подходит. Судя по картинкам англичанина, его можно использовать и на частотах выше SRF. Это наглядно видно на 17-витковых вариантах. То, что этот феррит вносит немалые активные потери на высоких частотах, можно убедиться по длинным черным участкам графиков. В данном случае это благо.
    Нашёл свою картинку запорника на FT240-43. Одно кольцо, RG-58, количество витков указано на картинке.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Balun_FT-240-43-8T.jpg 
Просмотров:	35 
Размер:	311.7 Кб 
ID:	201647

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Balun_FT-240-43-10T.jpg 
Просмотров:	10 
Размер:	305.4 Кб 
ID:	201648

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Balun_FT-240-43-17T.jpg 
Просмотров:	12 
Размер:	303.0 Кб 
ID:	201649
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    О том, где лучше использовать дроссель, на индуктивной или емкостной стороне его характеристики?....
    Пытался понять смысл сказанного, но так и не осилил. Может быть попробуете ещё разок префразируя ...
    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    Мне кажется, что вам не стоит зацикливаться на трапе. Сделайте просто на большом колечке обычный дроссель около 100 мкГн. Посмотрите в модели. Я не знаю где будете вертикал ставить
    Мне кажется, что просто индуктивность не совсем правильный подход. Очень много зависит от харрактеристик феррита.

    Характеристика air cored 16 витков RG-58 тоже имеет резонанс.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Balun_AIR-CORED-16T.jpg 
Просмотров:	19 
Размер:	288.6 Кб 
ID:	201651

    И даже одетые защёлки на кабель получаются с резонансом. Наверное, из-за близости начала и конца кабеля друг к другу при измерении. 9 шт на RG-58.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Balun_RG-58_with_9FERRITES.jpg 
Просмотров:	19 
Размер:	324.4 Кб 
ID:	201652

    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    На 40 м что-то диаграмма не очень айс...
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    На сороковке могла бы получиться очень хорошая бомба -)), но не хватает трапа, отключающего лучи нагрузок.
    Я бы попробовал для этого диапазона трансформатор на короткозамкнутом шлейфе.
    Вертикал на земле стоит? Далеко ли до шека?
    Вертикал стоит на земле, если быть точным, то на высоте 2.20м от земли. До шека примерно 25-30м.
    Этот вертикал в данном виде я и не планировал использовать на 40-ке. На сороковке, как правильно было замечено, надо отключать ЕН. Тогда получается почти полуволновой вертикал с сильно прижатой диаграммой. Сначала хотел использовать трап, но что-то меня останавливает ... возможность потерь на диапазонах ниже. И расклад Михаила по запорнику ещё больше убедил меня, что от трапа добра сильно не будет. Если трап по харрактеристикам будет похож на мой запорник, то потери на 80м будут ощутимые. Я хотел поставить наверху реле, которое будет отключать ЕН, а провод управления отвести под углом 45 градусов вниз и поставить на нём ферриты. Не знаю, правда, будет ли "хрен слаще редьки" В результате пока вертикал поднят как есть и работает на 160/80 м.

    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    нет никакого смысла в применении дросселя (трапа?). Просто заземлить точку соединения радиалов и фидер от заземления до шека в канавку прикопать.
    Заземление приподнятных и настроенных радиалов пока не укладывается в моей голове. Уже не в одной и не в двух темах это обсуждали. Давайте тут о запорниках

  10. #145
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,077
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    335
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    а не подскажите какую-нибудь программку для расчёта обычных линейных цепей?
    Для начала нужно научиться считать без программ, на пальцах.
    (по закону Ома для переменного тока)

    Например.
    U = 2+3j В
    R = 3-4j Ом
    I = ?

    Нужно найти ток в комплексном виде, его модуль, а также разность фаз между током и напряжением.
    Когда поймете принцип расчета, то можно будет пользоваться любым калькулятором.
    ИМХО

  11. #146
    Very High Power
    Регистрация
    30.11.2012
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,420
    Поблагодарили
    1740
    Поблагодарил
    1962
    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    Измерил ток через лампочку сначала в одной комнате, потом в другой.
    Ток получился одинаковый.
    Вы правы, у меня в квартире ток постоянный.
    Нет, ток у вас скорее всего переменный с частотой 50 Hz, а длина волны получается 6,000,000 метров. Измерте на расстоянии пол длинны волны

  12. #147
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,427
    Поблагодарили
    994
    Поблагодарил
    7
    Цитата ra6foo:
    "О том, где лучше использовать дроссель, на индуктивной или емкостной стороне его характеристики?...."
    Цитата Сообщение от YL2QN Посмотреть сообщение
    Нашёл свою картинку ..... Пытался понять смысл сказанного, но так и не осилил.
    Ну как же так, ваш прибор, ваша картинка.
    Посмотрите на неё. Пик Z на 4,5 МГц, ниже него по частоте зеленая
    линия (ImZ - реактивная сост. Z) в плюсах (индуктивная сторона),
    выше пика в минусах (емкостная сторона графика характеристики)

  13. #148
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    7,442
    Поблагодарили
    5121
    Поблагодарил
    6709
    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    Для начала нужно научиться считать без программ, на пальцах.
    (по закону Ома для переменного тока)
    Простите, Вы меня за школьника приняли? Думаете на пальцах не знаю как?

    А вот калькулятором для расчёта цепей с более, чем двумя ветвями уже сложновато . И , самое важное, для многократных расчётов даже 2х ветвей при помощи калькулятора потребуется слишком много драгоценного времени. А его, поверьте, и без этого есть на что потратить.

  14. #149
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    59
    Сообщений
    3,800
    Поблагодарили
    1887
    Поблагодарил
    3253
    Цитата Сообщение от YL2QN Посмотреть сообщение
    Если трап по харрактеристикам будет похож на мой запорник, то потери на 80м будут ощутимые.
    Вы же не на феррите дроссельном трап будете делать. На восьмидесятке добавится небольшая индуктивность, причем в точке, очень далекой от максимума тока. Так что потерь можно не опасаться.

    Реле наверху уж точно ставить не стОит. У трапа наверху только один недостаток - если откажет, то без войсковой операции не обойтись.
    Последний раз редактировалось UA4NE; 12.12.2017 в 00:39.
    Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда. == SunSDR2pro, Elecraft K3, BURST-2000A, AD-3446, AD-W234.

  15. #150
    Very High Power
    Регистрация
    30.11.2012
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,420
    Поблагодарили
    1740
    Поблагодарил
    1962
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Андрей, а не подскажите какую-нибудь программку для расчёта обычных линейных цепей? Есть разные для линейных и нелинейных - но я в них разбираться буду долго . Лень. А вот если только для линейных, для моих потребностей самое то. Да ещё бы и для длинных линий ... совсем бы супер.
    Я использую RFSim. Просто и понятно. Самое приятное, что рисует S параметры и потом можно сравнить с реальными измерениями анализатором.

Похожие темы

  1. Где вы были, что видели?
    от OH5ZZ в разделе Другие увлечения
    Ответов: 935
    Последнее сообщение: 14.12.2023, 16:21
  2. CCCР: кто где служил?
    от 3W3RR в разделе Беседка. Для любителей поговорить.
    Ответов: 753
    Последнее сообщение: 04.12.2022, 08:25
  3. Где недорого отдохнуть на Чёрном море?
    от RV6LCI в разделе Беседка. Для любителей поговорить.
    Ответов: 952
    Последнее сообщение: 29.07.2020, 11:18
  4. Запорный дроссель на базовой CB антенне
    от UR7HJR в разделе Линии питания и механика
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 25.05.2017, 09:36
  5. Где купить ферритовые кольца?
    от RK3AAG в разделе Продавцы и покупатели
    Ответов: 66
    Последнее сообщение: 23.01.2017, 18:29

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×