Страница 11 из 20 ПерваяПервая ... 456789101112131415161718 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 151 по 165 из 297
Like Tree156Спасибо

Тема: Где размещать запорный дроссель?

  1. #151
    Very High Power
    Регистрация
    30.11.2012
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,416
    Поблагодарили
    1738
    Поблагодарил
    1962
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Андрей, разве этого мало?? Целых 4000 Ом! Вы имеете ввиду мало для отсутствия влияния на ДН антенны и на её вх. импеданс, или хотите очень сильно подавить синфазную наводку? Если второе, то стоит ли ТАК сильно её давить? Всё равно пролезет помеха "не в дверь, так в окно"...
    Если же Вы реально произвели какие-то оценки-расчёты по подавлению помех, поделитесь, пожалуйста.
    Владимир, нет, расчётов я не делал, но получил результат опытным путём. История была такая. Есть у меня Inverted L 160м с 4-мя приподнятыми и настроенными в резонанс радиалами. Система получилась очень чувствительная. При подключении кабеля параметры уплывали. Сделал первый запорник у которого был импеданс примерно 3-4 ком. Стало лучше, но подключение кабеля всё-равно меняло параметры системы. Переделал запорник на существующий (около 10 ком) - влияние полностью пропало. Когда делал вертикал, то отказался резонансных (резонансных на частоте интереса) радиалов и сделал их длинну заведомо не резонансной, но настроенными на одну и туже электическую длинну. Этот новый для меня подход к радиалам, и почему так, я описывал в одной из веток на этом форуме. В результате чуствительность системы (вертикал + радиалы) значительно снизилась и запорника в 3-4 ком уже вполне хватает, чтобы не видеть влияния подключенного кабеля.

    В моём случае "мало" - это для системы настроенных в резонанс радиалов на рабочей частоте. Если увеличить их количество, то возможно, этот эффект снизится. Но у меня нет такой возможности для 160м диапазона. Поэтому, я пошёл другим путём - укорочение радиалов и увеличение их числа, делать радиалы заведомо не резонансными на частотах интереса.

  2. #152
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    71
    Сообщений
    8,267
    Поблагодарили
    3050
    Поблагодарил
    3514
    Цитата Сообщение от YL2QN Посмотреть сообщение
    Заземление приподнятных и настроенных радиалов пока не укладывается в моей голове. Уже не в одной и не в двух темах это обсуждали. Давайте тут о запорниках
    А ключ от квартиры?
    Давайте вы будете учиться читать? Я написал:
    "Просто заземлить точку соединения радиалов и фидер от заземления до шека в канавку прикопать".
    Ощутили разницу? Смотрите модель.
    И давайте о запорниках. Запорник в вашей ситуации нужен антенне как корове седло. Понимаете?

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	сравнение.JPG 
Просмотров:	6 
Размер:	51.9 Кб 
ID:	201655

    1,2,3 - точка соединения радиалов не заземлена. 4,5,6 - заземлена.
    Вложения Вложения

  3. #153
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    59
    Сообщений
    3,800
    Поблагодарили
    1887
    Поблагодарил
    3253
    У RFSim есть большой недостаток. Она не покажет ни токов, ни напряжений в промежуточных ветвях схемы. Только S-параметры на входе и выходе. Но иногда хочется большего.

  4. #154
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    71
    Сообщений
    8,267
    Поблагодарили
    3050
    Поблагодарил
    3514
    Цитата Сообщение от YL2QN Посмотреть сообщение
    Мне кажется, что просто индуктивность не совсем правильный подход. Очень много зависит от харрактеристик феррита.
    Делайте как вам кажется.

  5. #155
    Very High Power
    Регистрация
    30.11.2012
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,416
    Поблагодарили
    1738
    Поблагодарил
    1962
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Пик Z на 4,5 МГц, ниже него по частоте зеленая
    линия (ImZ - реактивная сост. Z) в плюсах (индуктивная сторона),
    выше пика в минусах (емкостная сторона графика характеристики)
    Именно глядя на эти все картинки, по мне так всё-равно какую сторону от резонанса использовать (повторяю, по моему мнению). Но Михаил высказал утверждение, что надо использовать левую сторону, т.е. там где индуктивная составляющая. Мне это до сих пор не понятно. Вы, в своём посте, что-то пытались объснить на эту тему, но я не понял хода вашей мысли. Поэтому и попросил попытаться объяснить ещё раз ...

  6. #156
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    59
    Сообщений
    3,800
    Поблагодарили
    1887
    Поблагодарил
    3253
    Цитата Сообщение от YL2QN Посмотреть сообщение
    Но Михаил высказал утверждение
    Я на этом утверждении не настаиваю.

    Я полагаю, что при высокой добротности дроссель в широкой полосе и в непонятном окружении лучше не использовать (не буди лихо). При низкой добротности - можно с обеих сторон от SRF. На ваших картинках наглядно видна разница между дроссельным ферритом и воздухом.
    Последний раз редактировалось UA4NE; 12.12.2017 в 01:14.
    Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда. == SunSDR2pro, Elecraft K3, BURST-2000A, AD-3446, AD-W234.

  7. #157
    Very High Power
    Регистрация
    30.11.2012
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,416
    Поблагодарили
    1738
    Поблагодарил
    1962
    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    Давайте вы будете учиться читать? Я написал:
    "Просто заземлить точку соединения радиалов и фидер от заземления до шека в канавку прикопать".
    Ощутили разницу? Смотрите модель.
    И давайте о запорниках. Запорник в вашей ситуации нужен антенне как корове седло. Понимаете?
    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    Делайте как вам кажется.
    Спасибо! А давайте я вас просто заблокирую, чтобы не видеть ваше хамство и троллинг. Ощущайте разницу самостоятельно.

  8. #158
    Very High Power
    Регистрация
    30.11.2012
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,416
    Поблагодарили
    1738
    Поблагодарил
    1962
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Я на этом утверждении не настаиваю, могу ошибаться.
    Я понимаю, что не настаиваете. А вдуг вы правы Вот и хочется понять "почему вы так считаете"

  9. #159
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    59
    Сообщений
    3,800
    Поблагодарили
    1887
    Поблагодарил
    3253
    Цитата Сообщение от YL2QN Посмотреть сообщение
    Вот и хочется понять "почему вы так считаете"
    Я просто отдаю дань традиции. Все-таки в классическом понимании дроссель - это индуктивность, а не ёмкость. Но широкое применение низкодобротных ферритов с некоторых пор (я за этой темой внимательно не следил, к сожалению) внесло коррективы в эту диспозицию.

    == По сути советы RZ6FE дельные. Точка соединения противовесов заземляется, кабель прокладывается по заземленному металлическому каналу или закапывается в землю. На выходе из канала можно установить дроссель или гирлянду защелок - если в этом будет необходимость. Необходимость проверяется экспериментально сравнением мощности принимаемых антенной системой импульсных и шумовых помех местного происхождения до и после их установки.
    Последний раз редактировалось UA4NE; 12.12.2017 в 01:47.
    Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда. == SunSDR2pro, Elecraft K3, BURST-2000A, AD-3446, AD-W234.

  10. #160
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,427
    Поблагодарили
    994
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от YL2QN Посмотреть сообщение
    я не понял хода вашей мысли.
    Одно и то-же комплексное сопротивление с одинаковым соотношением R и X
    вы можете получить при индуктивном компоненте и двух витках на кольце
    и при емкостном при шести витках. При этом остаточный после дросселирования
    ток по кабелю средневероятно будет тот же.
    Итого имеем 2 витка и 6 витков при том же токе и той же степени его блокирования.
    "По понятиям" я склоняюсь к 1 варианту, с двумя витками. А далее я уступаю слово
    для выводов из этого другим пользователям. Просто потому, что они мне самому интересны.

    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Все-таки в классическом понимании дроссель - это индуктивность, а не ёмкость.
    В еще более классическом понимании емкость, как последовательный импеданс, в кабель не втулишь,
    а индуктивность - запросто. Просто надел на кабель кольцо, проще, чем кондом.

    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    По сути советы RZ6FE дельные. Точка соединения противовесов заземляется, кабель прокладывается по заземленному металлическому каналу или закапывается в землю.
    Легкость полета мысли в решении сложных задач электродинамики - необыкновенная
    Последний раз редактировалось RA6FOO; 12.12.2017 в 01:57.
    http://ra6foo.qrz.ru Всё, что из металла, антенна, значит работает.

  11. #161
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    71
    Сообщений
    8,267
    Поблагодарили
    3050
    Поблагодарил
    3514
    Цитата Сообщение от YL2QN Посмотреть сообщение
    А давайте я вас просто заблокирую
    Леди с дилижанса - пони легче!
    Цитата Сообщение от YL2QN Посмотреть сообщение
    чтобы не видеть ваше хамство и троллинг
    Повзрослеете - извинитесь.
    А это Я вам просто великодушно прощаю:
    Цитата Сообщение от YL2QN Посмотреть сообщение
    Александр, понимаете, ваше "не видение разницы" - это "теоретическая сухо***** в ММАНА". Сделайте две антенны, поставьте и сравните. ****** на модели - это не ко мне. Я строю антенны и работаю в контестах и с каждым разом стараюсь что-то улучшись в своём сетапе, а не в моделе.

  12. #162
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    71
    Сообщений
    8,267
    Поблагодарили
    3050
    Поблагодарил
    3514
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    последовательный импеданс
    А есть ещё и параллельный?

  13. #163
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    59
    Сообщений
    3,800
    Поблагодарили
    1887
    Поблагодарил
    3253
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Легкость полета мысли в решении сложных задач электродинамики - необыкновенная
    Владимир, опубликуйте свое видение решения этой задачи.

    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    А есть ещё и параллельный?
    То, наверное, адмиттансом будет каким-нибудь, или как его там... там ... тансом -)) давайте уж лучше по-русски
    Последний раз редактировалось UA4NE; 12.12.2017 в 03:12.
    Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда. == SunSDR2pro, Elecraft K3, BURST-2000A, AD-3446, AD-W234.

  14. #164
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    71
    Сообщений
    8,267
    Поблагодарили
    3050
    Поблагодарил
    3514
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    давайте уж лучше по-русски
    Даю: импеданс = отношение комплексной амплитуды напряжения гармонического сигнала, прикладываемого к двухполюснику, к комплексной амплитуде тока, протекающего через двухполюсник.
    Как в это определение величины, связывающей ток и напряжение, можно встроить понятие "емкость, как последовательный импеданс" только в ШМАС могут поведать...
    Короче, пошутил он так, - мол, конденсатор в разрыв оплётки не вставить... Вставить-то можно изловчиться, только это будет уже не импеданс, а отрицательный реактанс.

  15. #165
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    71
    Сообщений
    8,267
    Поблагодарили
    3050
    Поблагодарил
    3514
    Что-то вы, Михаил, пост убрал про "не айс"...
    Заземлять надо! И никаких запорников.

    Название: 7 диаграмма.JPG
Просмотров: 339

Размер: 39.1 Кб

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	заземлять.JPG 
Просмотров:	8 
Размер:	32.7 Кб 
ID:	201660

    16 провод - поставьте диаметр 20 мм.

Похожие темы

  1. Где вы были, что видели?
    от OH5ZZ в разделе Другие увлечения
    Ответов: 935
    Последнее сообщение: 14.12.2023, 16:21
  2. CCCР: кто где служил?
    от 3W3RR в разделе Беседка. Для любителей поговорить.
    Ответов: 753
    Последнее сообщение: 04.12.2022, 08:25
  3. Где недорого отдохнуть на Чёрном море?
    от RV6LCI в разделе Беседка. Для любителей поговорить.
    Ответов: 952
    Последнее сообщение: 29.07.2020, 11:18
  4. Запорный дроссель на базовой CB антенне
    от UR7HJR в разделе Линии питания и механика
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 25.05.2017, 09:36
  5. Где купить ферритовые кольца?
    от RK3AAG в разделе Продавцы и покупатели
    Ответов: 66
    Последнее сообщение: 23.01.2017, 18:29

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×