-
12.12.2017, 00:46 #151
- Регистрация
- 30.11.2012
- Возраст
- 52
- Сообщений
- 2,416
- Поблагодарили
- 1738
- Поблагодарил
- 1962
Владимир, нет, расчётов я не делал, но получил результат опытным путём. История была такая. Есть у меня Inverted L 160м с 4-мя приподнятыми и настроенными в резонанс радиалами. Система получилась очень чувствительная. При подключении кабеля параметры уплывали. Сделал первый запорник у которого был импеданс примерно 3-4 ком. Стало лучше, но подключение кабеля всё-равно меняло параметры системы. Переделал запорник на существующий (около 10 ком) - влияние полностью пропало. Когда делал вертикал, то отказался резонансных (резонансных на частоте интереса) радиалов и сделал их длинну заведомо не резонансной, но настроенными на одну и туже электическую длинну. Этот новый для меня подход к радиалам, и почему так, я описывал в одной из веток на этом форуме. В результате чуствительность системы (вертикал + радиалы) значительно снизилась и запорника в 3-4 ком уже вполне хватает, чтобы не видеть влияния подключенного кабеля.
В моём случае "мало" - это для системы настроенных в резонанс радиалов на рабочей частоте. Если увеличить их количество, то возможно, этот эффект снизится. Но у меня нет такой возможности для 160м диапазона. Поэтому, я пошёл другим путём - укорочение радиалов и увеличение их числа, делать радиалы заведомо не резонансными на частотах интереса.Андрей - YL2QN
-
12.12.2017, 00:53 #152
- Регистрация
- 16.12.2010
- Адрес
- Ставрополь
- Возраст
- 71
- Сообщений
- 8,267
- Поблагодарили
- 3050
- Поблагодарил
- 3514
А ключ от квартиры?
Давайте вы будете учиться читать? Я написал:
"Просто заземлить точку соединения радиалов и фидер от заземления до шека в канавку прикопать".
Ощутили разницу? Смотрите модель.
И давайте о запорниках. Запорник в вашей ситуации нужен антенне как корове седло. Понимаете?
1,2,3 - точка соединения радиалов не заземлена. 4,5,6 - заземлена.Последний раз редактировалось RZ6FE; 12.12.2017 в 04:04.
73! Александр.
NB! https://yadi.sk/d/G0vXbC_QNo-lnw
1. https://yadi.sk/i/d-EVzXdE3KNqGr
2. https://youtu.be/adNAU4EgL_c
3. https://youtu.be/ynZFj_aq4xo
-
12.12.2017, 00:56 #153
- Регистрация
- 23.04.2011
- Адрес
- KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
- Возраст
- 59
- Сообщений
- 3,800
- Поблагодарили
- 1887
- Поблагодарил
- 3253
У RFSim есть большой недостаток. Она не покажет ни токов, ни напряжений в промежуточных ветвях схемы. Только S-параметры на входе и выходе. Но иногда хочется большего.
Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда. == SunSDR2pro, Elecraft K3, BURST-2000A, AD-3446, AD-W234.
-
12.12.2017, 00:56 #154
- Регистрация
- 16.12.2010
- Адрес
- Ставрополь
- Возраст
- 71
- Сообщений
- 8,267
- Поблагодарили
- 3050
- Поблагодарил
- 3514
73! Александр.
NB! https://yadi.sk/d/G0vXbC_QNo-lnw
1. https://yadi.sk/i/d-EVzXdE3KNqGr
2. https://youtu.be/adNAU4EgL_c
3. https://youtu.be/ynZFj_aq4xo
-
12.12.2017, 01:02 #155
- Регистрация
- 30.11.2012
- Возраст
- 52
- Сообщений
- 2,416
- Поблагодарили
- 1738
- Поблагодарил
- 1962
Именно глядя на эти все картинки, по мне так всё-равно какую сторону от резонанса использовать (повторяю, по моему мнению). Но Михаил высказал утверждение, что надо использовать левую сторону, т.е. там где индуктивная составляющая. Мне это до сих пор не понятно. Вы, в своём посте, что-то пытались объснить на эту тему, но я не понял хода вашей мысли. Поэтому и попросил попытаться объяснить ещё раз ...
Андрей - YL2QN
-
12.12.2017, 01:05 #156
- Регистрация
- 23.04.2011
- Адрес
- KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
- Возраст
- 59
- Сообщений
- 3,800
- Поблагодарили
- 1887
- Поблагодарил
- 3253
Я на этом утверждении не настаиваю.
Я полагаю, что при высокой добротности дроссель в широкой полосе и в непонятном окружении лучше не использовать (не буди лихо). При низкой добротности - можно с обеих сторон от SRF. На ваших картинках наглядно видна разница между дроссельным ферритом и воздухом.Последний раз редактировалось UA4NE; 12.12.2017 в 01:14.
Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда. == SunSDR2pro, Elecraft K3, BURST-2000A, AD-3446, AD-W234.
-
12.12.2017, 01:05 #157
- Регистрация
- 30.11.2012
- Возраст
- 52
- Сообщений
- 2,416
- Поблагодарили
- 1738
- Поблагодарил
- 1962
-
12.12.2017, 01:06 #158
- Регистрация
- 30.11.2012
- Возраст
- 52
- Сообщений
- 2,416
- Поблагодарили
- 1738
- Поблагодарил
- 1962
-
12.12.2017, 01:29 #159
- Регистрация
- 23.04.2011
- Адрес
- KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
- Возраст
- 59
- Сообщений
- 3,800
- Поблагодарили
- 1887
- Поблагодарил
- 3253
Я просто отдаю дань традиции. Все-таки в классическом понимании дроссель - это индуктивность, а не ёмкость. Но широкое применение низкодобротных ферритов с некоторых пор (я за этой темой внимательно не следил, к сожалению) внесло коррективы в эту диспозицию.
== По сути советы RZ6FE дельные. Точка соединения противовесов заземляется, кабель прокладывается по заземленному металлическому каналу или закапывается в землю. На выходе из канала можно установить дроссель или гирлянду защелок - если в этом будет необходимость. Необходимость проверяется экспериментально сравнением мощности принимаемых антенной системой импульсных и шумовых помех местного происхождения до и после их установки.Последний раз редактировалось UA4NE; 12.12.2017 в 01:47.
Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда. == SunSDR2pro, Elecraft K3, BURST-2000A, AD-3446, AD-W234.
-
12.12.2017, 01:34 #160
- Регистрация
- 26.03.2008
- Адрес
- Пятигорск
- Сообщений
- 4,427
- Поблагодарили
- 994
- Поблагодарил
- 7
Одно и то-же комплексное сопротивление с одинаковым соотношением R и X
вы можете получить при индуктивном компоненте и двух витках на кольце
и при емкостном при шести витках. При этом остаточный после дросселирования
ток по кабелю средневероятно будет тот же.
Итого имеем 2 витка и 6 витков при том же токе и той же степени его блокирования.
"По понятиям" я склоняюсь к 1 варианту, с двумя витками. А далее я уступаю слово
для выводов из этого другим пользователям. Просто потому, что они мне самому интересны.
В еще более классическом понимании емкость, как последовательный импеданс, в кабель не втулишь,
а индуктивность - запросто. Просто надел на кабель кольцо, проще, чем кондом.
Легкость полета мысли в решении сложных задач электродинамики - необыкновеннаяПоследний раз редактировалось RA6FOO; 12.12.2017 в 01:57.
http://ra6foo.qrz.ru Всё, что из металла, антенна, значит работает.
-
12.12.2017, 02:29 #161
- Регистрация
- 16.12.2010
- Адрес
- Ставрополь
- Возраст
- 71
- Сообщений
- 8,267
- Поблагодарили
- 3050
- Поблагодарил
- 3514
Последний раз редактировалось RZ6FE; 12.12.2017 в 03:37.
73! Александр.
NB! https://yadi.sk/d/G0vXbC_QNo-lnw
1. https://yadi.sk/i/d-EVzXdE3KNqGr
2. https://youtu.be/adNAU4EgL_c
3. https://youtu.be/ynZFj_aq4xo
-
12.12.2017, 02:57 #162
- Регистрация
- 16.12.2010
- Адрес
- Ставрополь
- Возраст
- 71
- Сообщений
- 8,267
- Поблагодарили
- 3050
- Поблагодарил
- 3514
73! Александр.
NB! https://yadi.sk/d/G0vXbC_QNo-lnw
1. https://yadi.sk/i/d-EVzXdE3KNqGr
2. https://youtu.be/adNAU4EgL_c
3. https://youtu.be/ynZFj_aq4xo
-
12.12.2017, 02:58 #163
- Регистрация
- 23.04.2011
- Адрес
- KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
- Возраст
- 59
- Сообщений
- 3,800
- Поблагодарили
- 1887
- Поблагодарил
- 3253
Последний раз редактировалось UA4NE; 12.12.2017 в 03:12.
Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда. == SunSDR2pro, Elecraft K3, BURST-2000A, AD-3446, AD-W234.
-
12.12.2017, 03:29 #164
- Регистрация
- 16.12.2010
- Адрес
- Ставрополь
- Возраст
- 71
- Сообщений
- 8,267
- Поблагодарили
- 3050
- Поблагодарил
- 3514
Даю: импеданс = отношение комплексной амплитуды напряжения гармонического сигнала, прикладываемого к двухполюснику, к комплексной амплитуде тока, протекающего через двухполюсник.
Как в это определение величины, связывающей ток и напряжение, можно встроить понятие "емкость, как последовательный импеданс" только в ШМАС могут поведать...
Короче, пошутил он так, - мол, конденсатор в разрыв оплётки не вставить... Вставить-то можно изловчиться, только это будет уже не импеданс, а отрицательный реактанс.Последний раз редактировалось RZ6FE; 12.12.2017 в 04:00.
73! Александр.
NB! https://yadi.sk/d/G0vXbC_QNo-lnw
1. https://yadi.sk/i/d-EVzXdE3KNqGr
2. https://youtu.be/adNAU4EgL_c
3. https://youtu.be/ynZFj_aq4xo
-
12.12.2017, 04:25 #165
- Регистрация
- 16.12.2010
- Адрес
- Ставрополь
- Возраст
- 71
- Сообщений
- 8,267
- Поблагодарили
- 3050
- Поблагодарил
- 3514
73! Александр.
NB! https://yadi.sk/d/G0vXbC_QNo-lnw
1. https://yadi.sk/i/d-EVzXdE3KNqGr
2. https://youtu.be/adNAU4EgL_c
3. https://youtu.be/ynZFj_aq4xo
Социальные закладки