Tuner vs balun

[UA9UAX]

GD
Объясните, ПСЕ, в чем разница...
В импортных тюнерах для согласования с двухпроводной линией, как правило, применяются симметрирующие трансформаторы на кольцах с коэффициентом 1:4.
А если просто к трансиверу с встроенным тюнером сразу подключить коротким кабелем балун 1:4? Либо в имеющийся несимметричный тюнер воткнуть такой балун? В чём разница? Почему-то так никто не делает.

73, Олег UA9UAX

[UA9UAX]

В самом деле, делают, оказывается..
Только как-то очень специализировано, только для LDG Electronics.
Казалось бы - отдельный трансформатор будет проще и надёжнее, чем тюнер со стоимостью, сравнимой с ценой трансивера. Чего-то я здесь не понимаю...

[RA9MX]

Казалось бы - отдельный трансформатор будет проще и надёжнее, чем тюнер со стоимостью, сравнимой с ценой трансивера. Чего-то я здесь не понимаю...

Олег,так это приблуда к тюнеру LDG, у которого нет симметричного выхода, приплюсуй стоимость этого балуна, например, к стоимости LDG AT-7000, и все.....

[RK3FW]

Казалось бы - отдельный трансформатор будет проще и надёжнее, чем тюнер со стоимостью, сравнимой с ценой трансивера. Чего-то я здесь не понимаю...

Да все просто - симметричный вход Вашей антенны может оказаться не равным 200 ом. Вот тут-то тюнер и скажет свое веское слово.

[UA9UAX]

Бог с ним, этим ЛДГ.
Недавно один НАМ сказал, что на телевышке они натянули треугольник и будут запитывать его по симм. линии. Возникает вопрос согласования этой линии с выходом трансивера или усилителя. Казалось бы, чего проще - купить в Эндисе за 700 р балун 1:4 мощностью 1 кВт, ну и всё. Но зачем - то тюнер строится.

Добавлено через 3 минуты

Да все просто - симметричный вход Вашей антенны может оказаться не равным 200 ом. Вот тут-то тюнер и скажет свое веское слово.

Возможно так и будет.
А встроенный тюнер у трансивера, или П-контур? Они это дело не выправят?

[RT9TM]

При запитывании двухпроводной линией антенна будет работать на диапазонах выше своей частоты резонанса , но входное сопротивление будет меняться по диапазонам. Балун имеет постоянный коэффициент преобразования. Симметричный тюнер имеет три органа настройки . Два конденсатора и катушка. С его помощью не только происходит симметрирование ,но и можно плавно изменить коэффициент трансформации. RA9SFU Сергей.

[RU3AX]

При запитывании двухпроводной линией антенна будет работать на диапазонах выше своей частоты резонанса , но входное сопротивление будет меняться по диапазонам. Балун имеет постоянный коэффициент преобразования. Симметричный тюнер имеет три органа настройки . Два конденсатора и катушка. С его помощью не только происходит симметрирование ,но и можно плавно изменить коэффициент трансформации. RA9SFU Сергей.

Ну, насчёт изменения коэффициента трансформации - это Вы лихо. Но общее направление ответа правильное.

Балун работает так (или почти так), как на нём написано, только когда сопротивление нагрузки близко к номиналу. В многодиапазонных антеннах это заведомо не так, в однодиапазонных достигается с трудом. Остальное то и "выбирает" тьюнер, согласуя выход трансивера с этим "остальным".

Беру слова обратно - невнимательно прочитал... Извините

[UA9UAX]

Симметричный тюнер имеет три органа настройки . Два конденсатора и катушка. С его помощью не только происходит симметрирование ,но и можно плавно изменить коэффициент трансформации.

Симметричный тюнер, в зависимости от конструкции, может иметь разное кол-во органов настройки
Но если приглядеться к схемотехники МFJ , например, то видно, что этот трансформатор 1:4 соединяется с выходом тюнера, ну и всё, дальше линия. А в П-контуре, как и в ATU, тоже есть подтроечные элементы..

73, UA9UAX

[UN7CI]

А если просто к трансиверу с встроенным тюнером сразу подключить коротким кабелем балун 1:4?

Присутствие балуна в ручном, внешнем тюнере это дополнительная функция.

Прикручивать балун сразу на разъём трансивера, чтобы питать симметричный фидер, это не новость, но не практично, потому, что все современные антенны имеют импеданс 50 Ом.

Либо в имеющийся несимметричный тюнер воткнуть такой балун?

Таким образом воссоздаётся всё тот же универсальный тюнер.

Вам нужны шашечки на такси или ехать?

[UA9UAX]

Я уже не могу, наверное, сформулировать мысль свою правильно. Моск высох

Конкретно:
1. Трансформатор 1:4, используемый в тюнерах, и балун 1:4 - это одно и тоже, или есть меж ними какая-то разница?
2. Если это одно и тоже, то, просто тупо вставив балун в П-контур, или подключив к тюнеру трансивера, можно получить тот же эффект, что и при покупке/изготовлении симметричного тюнера, но только гораздо дешевле?

[RV9CPK]

Но если приглядеться к схемотехники МFJ

То увидим симметричный тюнер

[UA9UAX]

То увидим симметричный тюнер

Да, есть и такие
Но самые распространенные их тюнеры содержат трансформаторы.

Опять же - цена его у производителя - 500 баксов.
Трансформатор на эту мощность стОит гораздо дешевле...

[RT9TM]

http://www.cqham.ru/ant43_2.htm Соберите и не надо покупать.

[RV9CPK]

Но самые распространенные их тюнеры содержат трансформаторы.

Тр-ры в тюнерах MFJ для симметричных линий в зависимости от модели бывают 1:4 и 1:1.

[UA9UAX]

http://www.cqham.ru/ant43_2.htm Соберите и не надо покупать.

Мда... Когда читаешь такие перлы: "будет иметь место высокий уровень потерь за счет рассогласования между таким трансформатором и симметричным фидером. При увеличении мощности возможно насыщение ферромагнитного материала симметрирующего трансформатора, что перейдет в проблему TVI и RFI. Температура такого трансформатора достигает ..." и т.д - становится радостно за тех, кто не умеет читать по-русски и не знает всех этих ужасов Люди просто берут свой тюнер с трансом на кольце, согласуют свои антенны и работают.
Идея этого тюнера простая - сделать все симметрично и будет счастье. Только вот конструктив катушек и коммутации - ужасны

Да и речь не об этом немного шла...