Страница 1 из 7 1234567 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 99
  1. #1
    Standart Power
    Регистрация
    23.07.2009
    Сообщений
    300
    Поблагодарили
    45
    Поблагодарил
    20

    Устройство фазосдвигающих линий

    В антеннах с активным питанием применяют фазосдвигающие линии. Часто авторы публикаций применяют различные схемные решения по этой проблеме. Интересует практический опыт включения отрезков фазосдвигающих линий на коаксиалах. Следует ли при смене фазосдвигающей линии № 1 на №2 вводить разрыв оплетки линии №1 от основного фидера и переключение на оплетку №2 или досточно организовать коммутацию только по центральной жиле. Теоретически сменить линию задержки (ЛЗ) целиком кажется более привлекательным, но сдругой стороны это требует реле на два направления с двух концов и вносит какие-то доп. затухания, опять же надежность контактов, окислы и т.п.

    А можно ли обединить оплетки всех ЛЗ в общий контакт , подсоединить постоянно к основному фидеру и коммутривать только жилы ЛЗ?

    Есть мысли и практический опыт?


  2. #2
    Просто любитель. Аватар для RV9UDO
    Регистрация
    14.03.2008
    Сообщений
    3,321
    Поблагодарили
    1397
    Поблагодарил
    1080
    Цитата Сообщение от RA4HTN Посмотреть сообщение
    или досточно организовать коммутацию только по центральной жиле.
    По этому вопросу СТОЛЬКО "баталий" было, и сейчас ещё столько же будет.
    Цитата Сообщение от RA4HTN Посмотреть сообщение
    практический опыт?
    У меня опыта нет.
    Цитата Сообщение от RA4HTN Посмотреть сообщение
    Есть мысли
    Но мысли есть и мнение выскажу.
    Я бы коммутировал полностью, несмотря на
    Цитата Сообщение от RA4HTN Посмотреть сообщение
    требует реле на два направления с двух концов и вносит какие-то доп. затухания, опять же надежность контактов, окислы

  3. #3
    Standart Power
    Регистрация
    23.07.2009
    Сообщений
    300
    Поблагодарили
    45
    Поблагодарил
    20
    Цитата Сообщение от RV9UDO Посмотреть сообщение
    По этому вопросу СТОЛЬКО "баталий" было, и сейчас ещё столько же будет.
    может найдутся желающие еще раз высказаться, с удовольствием почитаю разнообразие мнений и для себя какие-то выводы сделаю уже по общей статистке успешных применений. Понимаю, что тема из разряда кто как хочет так и делает и слегка " провокацонная", но наверное это связано с тем, что многих очень интересует, что называется о наболевшем

  4. #4
    Very High Power Аватар для RZ9CJ
    Регистрация
    12.08.2006
    Адрес
    Екатеринбург, Россия
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,713
    Поблагодарили
    345
    Поблагодарил
    75
    Цитата Сообщение от RA4HTN Посмотреть сообщение
    А можно ли обединить оплетки всех ЛЗ в общий контакт , подсоединить постоянно к основному фидеру и коммутривать только жилы ЛЗ?
    Легко :



    кабели к элементам - одинаковой длины

  5. #5
    Standart Power
    Регистрация
    23.07.2009
    Сообщений
    300
    Поблагодарили
    45
    Поблагодарил
    20
    Цитата Сообщение от RZ9CJ Посмотреть сообщение
    Легко :
    На приведенном рисунке ЛЗ представлена в одном экземляре, а если речь идет о переменном подключении дополнительных ЛЗ для получения другого фазового сдвига.
    В этом случае ЛЗ2, ЛЗ3, ЛЗ4 можно объединять по оплеткам?

    Хотя на часть вопроса Сергей Вы вполне ответили корректно и правильно - про подключение к главному фидеру ЛЗ подключено постоянно и коммутация только жилы.

    Добавлено через 51 минуту
    Если присмотреться к рисунку RZ9CJ можно еще заметить следующее, что в точке где кабель от TRX подключается к остальным элементам схемы оплетка кабеля фидера TRX накоротко соединяет крайние точки оплеток фазосдвигающей линии. А поскольку ток ВЧ потечет по кратчайшему пути то получается, что оплетка фазосдвигающей линии как бы и не участвует в формировании задержки.
    Если представить ЛЗ как длинную линию с распределнными параметрами емкости и индуктивности, то в идеале оплетка ЛЗ должна поучаствовать в схеме полностью.
    Последний раз редактировалось RA4HTN; 16.02.2010 в 16:02. Причина: Добавлено сообщение
    Алексей , г. Самара

  6. #6
    Very High Power
    Регистрация
    15.01.2003
    Адрес
    Novokuibyshevsk
    Сообщений
    1,084
    Поблагодарили
    134
    Поблагодарил
    47
    http://dl2kq.de/ant/3-35.htm
    Алексей!
    Купите книжку и вопросы сами собой закончатся. Можно будет приступить к практике.
    На ваш вопрос сразу отвечаю:
    - да, небольшой положительный опыт есть.
    - да, есть некоторые мысли , но чтобы их озвучивать надо сначало попробывать.

    p.s. возмите ещё и вот эту http://dl2kq.de/ant/3-19.htm

  7. #7
    Standart Power
    Регистрация
    23.07.2009
    Сообщений
    300
    Поблагодарили
    45
    Поблагодарил
    20
    Цитата Сообщение от RW4HM Посмотреть сообщение
    Купите книжку и вопросы сами собой закончатся. Можно будет приступить к практике.
    Спасибо, Павел, если там есть ответы на данный вопрос с удовольствием приобрету.

    Тему начал больше из-за интереса к практическим результатам радиолюбителей в своих конструкциях, эмпирический опыт вещь важная.

  8. #8
    Very High Power
    Регистрация
    15.01.2003
    Адрес
    Novokuibyshevsk
    Сообщений
    1,084
    Поблагодарили
    134
    Поблагодарил
    47
    Понятно, Алексей.
    Если вы эти книжки прочтёте, то вам будет понятна и работа многодиапазонной антенны 2 el vertical предложенной RX3AJ в журнале "Радио" № 1 за 2010 г.
    Кстати, ответы на ваши вопросы:
    -
    Цитата Сообщение от RA4HTN Посмотреть сообщение
    В этом случае ЛЗ2, ЛЗ3, ЛЗ4 можно объединять по оплеткам?
    конечно да.
    Цитата Сообщение от RA4HTN Посмотреть сообщение
    А поскольку ток ВЧ потечет по кратчайшему пути
    он потечёт по пути наименьшего сопротивления.
    Потому коаксиальные линии представляют как линии с двумя экранами(внутренним и внешним). В расчётах всегда используют двухпроводные линии, а потом уж преобразуют эти линии в коаксиальные.

  9. #9
    Silent Key
    Регистрация
    11.09.2008
    Адрес
    село Быньги, Свердловская область
    Возраст
    63
    Сообщений
    211
    Поблагодарили
    24
    Поблагодарил
    17
    RW4HM
    Потому коаксиальные линии представляют как линии с двумя экранами(внутренним и внешним). В расчётах всегда используют двухпроводные линии, а потом уж преобразуют эти линии в коаксиальные.

    Давайте заменим коаксиалы на рис. RZ9CJ и задумаемся над вопросом Алексея о фазосдвигающей линии из поста №5. У меня ответа на этот вопрос нет, но (чисто интуитивно) объединять оплетки не стал бы. Тема, действительно, очень интересная - хотелось бы услышать мнение тех, кто действительно "в теме".
    Александр

    Добавлено через 6 минут
    RW4HM
    Потому коаксиальные линии представляют как линии с двумя экранами(внутренним и внешним). В расчётах всегда используют двухпроводные линии, а потом уж преобразуют эти линии в коаксиальные.

    Давайте заменим коаксиалы на рис. RZ9CJ и задумаемся над вопросом Алексея о фазосдвигающей линии из поста №5. У меня ответа на этот вопрос нет, но (чисто интуитивно) объединять оплетки не стал бы. Тема, действительно, очень интересная - хотелось бы услышать мнение тех, кто действительно "в теме".
    Александр

    Добавлено через 2 минуты
    Прошу прощения за дубль - первое сообщение не отправилось, думал совсем пропало!

    Добавлено через 42 секунды
    RW4HM
    Потому коаксиальные линии представляют как линии с двумя экранами(внутренним и внешним). В расчётах всегда используют двухпроводные линии, а потом уж преобразуют эти линии в коаксиальные.

    Давайте заменим коаксиалы на рис. RZ9CJ и задумаемся над вопросом Алексея о фазосдвигающей линии из поста №5. У меня ответа на этот вопрос нет, но (чисто интуитивно) объединять оплетки не стал бы. Тема, действительно, очень интересная - хотелось бы услышать мнение тех, кто действительно "в теме".
    Александр

  10. #10
    Very High Power Аватар для RV9CX
    Регистрация
    21.11.2007
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    48
    Сообщений
    4,682
    Поблагодарили
    1828
    Поблагодарил
    2226
    Цитата Сообщение от UA9CMQ Посмотреть сообщение
    (чисто интуитивно) объединять оплетки не стал бы.
    Оплетки объединять можно только там, где линии используются с синфазной запиткой. Если есть необходимость в перекрещивании линий (например, добавлен кусок 0.5L для компенсации расстояния между элементами), то коммутировать нужно обе линии неизбежно. У меня все заведено как на картинке RZ9CJ на реле РЭВ-15. Оплетки, естественно, соединены вместе.

  11. #11
    Very High Power Аватар для RT9TM
    Регистрация
    12.07.2009
    Адрес
    г. Оренбург
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,029
    Поблагодарили
    216
    Поблагодарил
    154
    Интересно , как будет выглядеть эта система если применить не кабель, а двухпроводку?

  12. #12
    Standart Power
    Регистрация
    23.07.2009
    Сообщений
    300
    Поблагодарили
    45
    Поблагодарил
    20

    Улыбка

    Цитата Сообщение от RV9CX Посмотреть сообщение
    Оплетки объединять можно только там, где линии используются с синфазной запиткой. Если есть необходимость в перекрещивании линий (например, добавлен кусок 0.5L для компенсации расстояния между элементами), то коммутировать нужно обе линии неизбежно.
    ага.
    Эту мысль я понял так: если выполняются условия равности длин фидерных линий до каждого из двух элементов, то объединение оплеток ЛЗ, фидера TRX и линий питания к элементам возможно на постоянной основе, при этом ЛЗ паралельно друг другу (по оплеткам) могут быть включены в любом количестве.
    Коммутация будет вестись только по центральным жилам.

    Если же нарушается длина одной из линий питания элемента хотя бы на поллямбды, то коммутации по оплеткам должны быть осуществлены полностью.
    Интересно, а что произойдет если будет отличие на поллямбды в одной из линий питания элемента? я так понимаю не будет осуществлено условие получения необходимого фазового сдвига в элементах и соответвенно не получение требуемой диаграммы напрвленности?

    Добавлено через 4 минуты
    Цитата Сообщение от RA9SFU Посмотреть сообщение
    Интересно , как будет выглядеть эта система если применить не кабель, а двухпроводку?
    Мне почему-то кажется, что в даннном случае решительности по закорачиванию второго провода ЛЗ в случае с двухпроводной линией было бы чуть меньше, чем с коаксиалом.
    Последний раз редактировалось RA4HTN; 17.02.2010 в 16:03. Причина: Добавлено сообщение
    Алексей , г. Самара

  13. #13
    Very High Power Аватар для RV9CX
    Регистрация
    21.11.2007
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    48
    Сообщений
    4,682
    Поблагодарили
    1828
    Поблагодарил
    2226
    Цитата Сообщение от RA4HTN Посмотреть сообщение
    Если же нарушается длина одной из линий питания элемента хотя бы на поллямбды, то коммутации по оплеткам должны быть осуществлены полностью.
    Не так.
    Здесь много чего интересного http://dl2kq.de/ant/kniga/932.htm

  14. #14
    Very High Power
    Регистрация
    15.01.2003
    Адрес
    Novokuibyshevsk
    Сообщений
    1,084
    Поблагодарили
    134
    Поблагодарил
    47
    Цитата Сообщение от UA9CMQ Посмотреть сообщение
    У меня ответа на этот вопрос нет, но (чисто интуитивно) объединять оплетки не стал бы.
    Не надо интуитивно, надо знать. Прочтите указанную выше литератуту, там даже картинки есть.

    Добавлено через 16 минут
    Цитата Сообщение от RV9CX Посмотреть сообщение
    Оплетки объединять можно только там, где линии используются с синфазной запиткой. Если есть необходимость в перекрещивании линий (например, добавлен кусок 0.5L для компенсации расстояния между элементами), то коммутировать нужно обе линии неизбежно.
    С коаксиальными кабелями перекрещивание питающих линий немного затруднительно, но возможно.
    Ну добавил я по 0,5L до каждого вибратора и что?

    Цитата Сообщение от RA4HTN Посмотреть сообщение
    Если же нарушается длина одной из линий питания элемента хотя бы на поллямбды, то коммутации по оплеткам должны быть осуществлены полностью.
    А зачем? Вы уже разрушили соотношение фаз и амплитуд. Разговор при активном питании идёт о точности 0,001L (для 20метров это единицы см).

  15. #15
    Very High Power Аватар для RV9CX
    Регистрация
    21.11.2007
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    48
    Сообщений
    4,682
    Поблагодарили
    1828
    Поблагодарил
    2226
    Цитата Сообщение от RW4HM Посмотреть сообщение
    Ну добавил я по 0,5L до каждого вибратора и что?
    ... ничего...
    я там ссылочку давал - там все есть...

Похожие темы

  1. Поиск сложных повреждений кабельных линий связи
    от NIM74 в разделе Телефонная, сотовая связь
    Ответов: 27
    Последнее сообщение: 06.08.2014, 11:16
  2. Разветление 2-х телефонных линий
    от антонио в разделе Телефонная, сотовая связь
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 20.02.2008, 11:43
  3. Коммутация 750 линий
    от Vasily-I-V в разделе Приборы и измерения
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 19.10.2007, 10:36
  4. Симметрируещее устройство
    от UA4LS в разделе Линии питания и механика
    Ответов: 14
    Последнее сообщение: 12.10.2007, 06:44
  5. Зарядное устройство!
    от kvsh в разделе Источники питания
    Ответов: 18
    Последнее сообщение: 23.05.2005, 09:27

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×