Страница 1 из 8 12345678 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 106

Тема: Разница между тюнерами (СУ)

  1. #1
    Standart Power
    Регистрация
    03.08.2014
    Адрес
    Россия, Московская область, пос. Октябрьский
    Возраст
    53
    Сообщений
    327
    Поблагодарили
    26
    Поблагодарил
    74

    Вопрос Разница между тюнерами (СУ)

    Есть антенные согласующие устройства П и Т - схемы.
    Есть ли принципиальные различия? Разница в эффективности, вносимых потерях?


  2. #2
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    71
    Сообщений
    8,267
    Поблагодарили
    3050
    Поблагодарил
    3514
    Цитата Сообщение от R2DHB Посмотреть сообщение
    Есть антенные согласующие устройства П и Т - схемы.
    Для начала нужно определиться - какой тюнер вас устраивает.
    http://dl2kq.de/ant/3-100.htm
    http://ve3kf.build2.ru/viewtopic.php?id=83

  3. #3
    Standart Power
    Регистрация
    03.08.2014
    Адрес
    Россия, Московская область, пос. Октябрьский
    Возраст
    53
    Сообщений
    327
    Поблагодарили
    26
    Поблагодарил
    74
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Picture 8.jpg 
Просмотров:	122 
Размер:	436.4 Кб 
ID:	140586

    Вот что есть. Из чего хочу построить тюнер.

    Вариометр сдвоенный. Катушки можно соединить последовательно или параллельно.

  4. #4
    Big Gun Аватар для RV3MP
    Регистрация
    02.04.2010
    Адрес
    Ярославль
    Возраст
    54
    Сообщений
    6,887
    Поблагодарили
    6983
    Поблагодарил
    2498
    Цитата Сообщение от R2DHB Посмотреть сообщение
    Есть ли принципиальные различия? Разница в эффективности, вносимых потерях?
    Есть.
    Вопрос в том, что будете согласовывать.
    Одно дело, когда есть антенна, кабель 50 Ом, на краях диапазона имеющая КСВ 3. Трансивер жалуется на HSWR.
    "Подчистить" тюнером имеет смысл.
    Другой вариант.
    Имеется антенна, питание кабелем. Вы пытаетесь заставить работать её на другом, "чуждом" диапазоне.
    Допустим, полуволновый диполь на 40, питание кабелем, "заставить работать" на 20тке.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Снимок.JPG 
Просмотров:	73 
Размер:	23.3 Кб 
ID:	140588
    Обмануть себя, трансивер... можно. КСВ между трансивером и тюнером будет 1.0.
    "Антенна" на этом диапазоне... как была проволочиной... так и останется. КСВ антенны, как было 97, так и останется.
    Приём и передача будет жутко тупой.
    Третий вариант.
    Антенны с питанием симметричной линией... Но это... совсем другое дело.

  5. #5
    модераптор Аватар для RX3X
    Регистрация
    18.12.2002
    Адрес
    Калуга-Город Герой!!
    Возраст
    56
    Сообщений
    26,446
    Записей в дневнике
    33
    Поблагодарили
    14727
    Поблагодарил
    1522
    Цитата Сообщение от R2DHB Посмотреть сообщение
    Из чего хочу построить тюнер.
    Вот самый первый вопрос:
    Цитата Сообщение от RV3MP Посмотреть сообщение
    Вопрос в том, что будете согласовывать.
    А потом уже плясать.. с бубном..
    Т-образный недорогой и универсальный.
    Для него ваши кондеры надо будет наверное пластины продирать.
    Еще хороший тюнер описан у Беньковского. Но там посложнее.
    Конденсатор нужен сдвоенный.
    73! Илья aka RX3X, bubble gum, ex RA3XE, UA0FBS, W3XXL
    "Займитесь же делом каким-нибудь, хватит прожигать ценный невосполнимый ресурс (время) на пустопорожние споры.. На "Чебурашку" сходите чтоли.."(с)RX3X
    Мои Альбомы

  6. #6
    Silent Key
    Регистрация
    13.01.2003
    Адрес
    Жабомишодраківка
    Сообщений
    13,850
    Поблагодарили
    3914
    Поблагодарил
    1415
    Вопрос проясняется. Я вначале подумал, что речь идёт " об выбрать промышленный тюнер " . Строим свой. Хорошо.
    Принципиальным для Вас будет то, что для тюнера Т-типа при работе на 160 достаточно ёмкости конденсаторов пик в 300. У П-контура нужны ёмкости конденсаторов в несколько тысяч. Соответственно на других диапазонах. При этом настройка Т-тюнера будет более острой и в каких-то случаях придётся подстраиваться в пределах одного диапазона.
    Говорить о величинах подавления ненужного не буду. Сам не мерял - нечем, а в литературе, особенно в писанине в И-нете, чего только не пишут.
    И последнее. Тюнеры, встроенные в промышленные аппараты - независимо от конструкции: с моторчиками или реле - сделаны как Т-типа. Почему? Не знаю. Думаю, что дело именно в величинах емкостей конденсаторов. Добавить индуктивность катушки в данном случае проще, чем в несколько раз увеличить размеры ( или количество ) конденсаторов.

  7. #7
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    77
    Сообщений
    2,551
    Поблагодарили
    541
    Поблагодарил
    257
    Цитата Сообщение от RV3MP Посмотреть сообщение
    КСВ антенны, как было 97, так и останется.
    Приём и передача будет жутко тупой.
    Третий вариант.
    Антенны с питанием симметричной линией... Но это... совсем другое дело.
    Вероятно в спешке Вы привели несуществующий параметр антенны.

    Давайте спросим у ТС, какие потери его интересуют: потери в СУ или в фидере?

  8. #8
    модераптор Аватар для RX3X
    Регистрация
    18.12.2002
    Адрес
    Калуга-Город Герой!!
    Возраст
    56
    Сообщений
    26,446
    Записей в дневнике
    33
    Поблагодарили
    14727
    Поблагодарил
    1522
    Цитата Сообщение от UT3IM Посмотреть сообщение
    Тюнеры, встроенные в промышленные аппараты - независимо от конструкции: с моторчиками или реле - сделаны как Т-типа.
    Иногда, чтоб наверное еще удешевить и упростить - Г типа.
    Емкость перебирается релюшками сначала в направлении низких сопротивлений, потом она-же переключается с другого конца индуктивности, и подбор емкости идет уже в сторону высоких сопротивлений.
    Сэкономили на 6-ти 8-ми кондерах..
    73! Илья aka RX3X, bubble gum, ex RA3XE, UA0FBS, W3XXL
    "Займитесь же делом каким-нибудь, хватит прожигать ценный невосполнимый ресурс (время) на пустопорожние споры.. На "Чебурашку" сходите чтоли.."(с)RX3X
    Мои Альбомы

  9. #9
    Silent Key
    Регистрация
    13.01.2003
    Адрес
    Жабомишодраківка
    Сообщений
    13,850
    Поблагодарили
    3914
    Поблагодарил
    1415
    И на стольких же реле. При этом появилась возможность увеличить диаметр провода катушек, мощности кондёров и реле - место высвободилось. Усложнилась работа процессора, но сейчас это менее актуально.

  10. #10
    Big Gun Аватар для RV3MP
    Регистрация
    02.04.2010
    Адрес
    Ярославль
    Возраст
    54
    Сообщений
    6,887
    Поблагодарили
    6983
    Поблагодарил
    2498
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Вероятно в спешке Вы привели несуществующий параметр антенны.
    Это не я... Это ММАНА Быстренько нарисовал провод 20 метров длиной, питание в середину, высота 10 метров. Посмотрел 40 и 20.
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Давайте спросим у ТС, какие потери его интересуют: потери в СУ или в фидере?
    Потери будут зависеть от того, что и с чем согласовывать.
    Самое главное, каков будет результат согласования. Имеет ли смысл впихивать невпихуемое?
    Если, после всех согласований, КСВ=1.0(тюнер-трансивер), а Ку "-10dB" какой толк от такой "антенны"?

  11. #11
    Big Gun Аватар для UA4WI
    Регистрация
    19.04.2006
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    58
    Сообщений
    5,266
    Поблагодарили
    3122
    Поблагодарил
    2149
    Цитата Сообщение от RV3MP Посмотреть сообщение
    Сообщение от UR4III Вероятно в спешке Вы привели несуществующий параметр антенны.
    Это не я... Это ММАНА Быстренько нарисовал провод 20 метров длиной, питание в середину, высота 10 метров. Посмотрел 40 и 20.
    ...Михаил, это КСВ не в антенне, это КСВ между антенной и фидером, которым вы пытаетесь (выбрали) запитать антенну
    ...фактически это КСВ в предполагаемом фидере

    ...с уважением, Алексей

  12. #12
    Silent Key
    Регистрация
    13.01.2003
    Адрес
    Жабомишодраківка
    Сообщений
    13,850
    Поблагодарили
    3914
    Поблагодарил
    1415
    Использование ТЮНЕРА подразумевает, что нагрузка отлична от оптимальной ( Z=50 Ом ). Для спасения ситуации изменяется ВХОДНОЙ-ВЫХОДНОЙ импенданс комплекса Трансивер-Тюнер. Он подгоняется под то, что есть. Пример : Настроеный и питаемый 213-м коаксиалом 40-й диполь на 20-е. На 20-е имеем в точке подключения кабеля к трансиверу Z = несколько тысяч ( всё будет зависеть от длины кабеля - может и меньше ). Вот и маневрируем.
    В данном случае тюнер не меняет параметров антенны или степени согласования антенны с кабелем ( которую в первом приближении можно оценить КСВ ).
    А зачем нужна " такая" антенна? А если другой просто НЕТ ?

  13. #13
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    77
    Сообщений
    2,551
    Поблагодарили
    541
    Поблагодарил
    257
    Цитата Сообщение от R2DHB Посмотреть сообщение
    Разница в эффективности, вносимых потерях?
    Очевидно, речь идёт о кпд. На КВ принято, что потери в СУ в основном обусловлены индуктивностью.

    Подскажите, как определить величину активного сопротивления проводника катушки индуктивности переменному току?

  14. #14
    Silent Key
    Регистрация
    13.01.2003
    Адрес
    Жабомишодраківка
    Сообщений
    13,850
    Поблагодарили
    3914
    Поблагодарил
    1415
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Подскажите, как определить величину активного сопротивления проводника катушки индуктивности переменному току?
    При помощи ВЧ вольтметра. Посмотрите схемы Q-метров.

  15. #15
    Big Gun Аватар для RV3MP
    Регистрация
    02.04.2010
    Адрес
    Ярославль
    Возраст
    54
    Сообщений
    6,887
    Поблагодарили
    6983
    Поблагодарил
    2498
    Цитата Сообщение от UT3IM Посмотреть сообщение
    А зачем нужна " такая" антенна? А если другой просто НЕТ ?
    Нет? Сделать или согласовать по уму.
    Вот... есть дельта на 80 у товарища. Другой - нет. Возможностей повесить другую - нет.
    Захотелось иметь много диапазонов. Посмотрели параметры на полотне антенны.
    Для примера, 21МГц(Замеры АА200).
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2015-05-27_11-20-47.jpg 
Просмотров:	92 
Размер:	181.5 Кб 
ID:	140589
    Очень реально согласовать. Залезаем в ММАНУ. Вводим свои результаты на нужной частоте - получаем план действий.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2015-05-27_11-23-25.jpg 
Просмотров:	82 
Размер:	59.7 Кб 
ID:	140590
    Мотаем, паяем, ставим на полотно, подключаем кабель к СУ... Результат на конце кабеля:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	15.jpg 
Просмотров:	70 
Размер:	106.9 Кб 
ID:	140591
    Подобным образом, сделали все диапазоны от 80 до 10 (с коммутатором СУ).
    Нужно знать, что и с чем согласовывать.
    Вытягивать тюнером антенну внизу кабеля, при КСВ "чевырнадцать", не правильно.

Похожие темы

  1. Ответов: 61
    Последнее сообщение: 06.05.2020, 21:31
  2. В чем разница между IC-721 и IC-725 ?
    от Sergey-SSB в разделе КВ: ICOM
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 09.09.2007, 17:26
  3. Ответов: 14
    Последнее сообщение: 11.12.2003, 03:54
  4. Разница между ГС-35Б и ГС-31Б
    от UR4LKO в разделе Усилители мощности
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 14.04.2003, 11:31

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×