Страница 8 из 25 ПерваяПервая 12345678910111213141518 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 106 по 120 из 372

Тема: Тонкости сборки квадратов

  1. #106
    Пользователь Аватар для R3DDL
    Регистрация
    28.01.2014
    Адрес
    г. Калуга
    Возраст
    64
    Сообщений
    547
    Поблагодарили
    451
    Поблагодарил
    571
    Цитата Сообщение от UA6CT Посмотреть сообщение
    Автору: а не пробовали, как вам советовали, подключить вертикальный вибратор к генератору и снять на сороковке график F/B с шагов килогерц 20? Я бы попробовал - просто для того, чтобы понять: антенна работает хорошо, но не там, где нужно, или антенна в принципе работает плохо. И из этого уже бы планировал дальнейший действия.
    Очень правильно

    Автору: работа антенны (именно "работа", т.е. способность сформировать правилбную диаграмму, а не значение КСВ) от размеров активного элемента не зависит вообще. На сороковке можно к активному квадрату добавить два метра, или отрезать два метра - диаграмма не изменится. Правда КСВ в обоих случаях будет под 10

    Диаграмма зависит только от размеров рефлектора. Поэтому появляется способ настраивать не всё сразу. Сначала нужно покрутить антенну и по маячку найти частоту, где у нее хорошее подавление заднего лепестка. Это будет частота, куда "правильно" настроен рефлектор. Соответственно пересчитать его размеры и скорректировать на нужный участок. После этого - добиться нормального КСВ в этом участке, изменяя только длину активной рамки. И все.

    Проверено и практически, и в модели

  2. #107
    Very High Power Аватар для RW0LD
    Регистрация
    08.04.2005
    Адрес
    г. Спасск-Дальний
    Возраст
    62
    Сообщений
    1,231
    Поблагодарили
    598
    Поблагодарил
    939
    Цитата Сообщение от UA3GFX Посмотреть сообщение
    Вы выделили на этом графике области , кои анализатором не определяются никак.
    И не более того.
    Тем более на другом конце кабеля!
    А вы сделайте лабораторную работу.
    Изготовьте диполь, для удобста можно на диапазон 10м, чтоб не сильно большой был. И примерно в 1 метре от него повесьте кусок провода длиной чуть больше этого диполя и снимите график 10м диапазона. Потом укорачивайте этот кусок провода по 5 см и после каждого укорочения снимайте график. Сделайте 4-5 раз. Результаты можете выложить здесь. Потом обсудим вашу работу.

  3. #108
    Very High Power Аватар для RW0LD
    Регистрация
    08.04.2005
    Адрес
    г. Спасск-Дальний
    Возраст
    62
    Сообщений
    1,231
    Поблагодарили
    598
    Поблагодарил
    939
    Цитата Сообщение от RL6M Посмотреть сообщение
    Сергей, я же говорил вроде, что в этой модели рамки диапазонов 40 и 17 метров очень сильно влияют друг на друга. Скажу даже больше, директора на 17 метрах формально нет, но уровень усиления антенны практически идентичен уровню 3 элементам квад (разница полДБ) так что роль лишнего элемента на 17 метрах может играть рамка 40-ки...

    Поскольку самый важный диапазон 40-ка, то начинать надо с нее.... Если прям F/B такой необходимый параметр, то надо его и проверять!!!

    Я бы проверил F/B 40-ки на всех частотах от 6.85 до 7.15.... Почти уверен, что надо будет укоротить емкостные нагрузки пропорционально...

    17 метров, потом можно подправить слегка на предмет КСВ... усиление и так есть почти как у 3 эл.... а F/B ну вообще не сильно нужен:-)

    Тимофей
    Тимофей возможно вы правы. Я не настраивал эту антенну и не знаком с её особенностями.

  4. #109
    Very High Power Аватар для UA3GFX
    Регистрация
    13.10.2009
    Адрес
    Липецк
    Сообщений
    2,810
    Поблагодарили
    561
    Поблагодарил
    1896
    Цитата Сообщение от RW0LD Посмотреть сообщение
    Потом обсудим вашу работу.
    Сергей, я прекрасно понимаю то что вам написал.
    А вы?

  5. #110
    High Power
    Регистрация
    17.02.2016
    Адрес
    Володарск
    Возраст
    55
    Сообщений
    983
    Поблагодарили
    256
    Поблагодарил
    421
    Цитата Сообщение от R3DDL Посмотреть сообщение
    Сначала нужно покрутить антенну и по маячку найти частоту, где у нее хорошее подавление заднего лепестка. Это будет частота, куда "правильно" настроен рефлектор. Соответственно пересчитать его размеры и скорректировать на нужный участок. После этого - добиться нормального КСВ в этом участке, изменяя только длину активной рамки. И все.

    Проверено и практически, и в модели
    Примерно это и хотел попробовать. Начну с частоты резонанса, если F/B хотя бы обнаружится, то откроется второе дыхание! - Опущу антенну, переделаю крепление верхнего яруса растяжек (цепляет вибратор 20ки и не дает толком вращать).
    К тому времени надеюсь определюсь с алгоритмом настройки.
    Сегодня вечером договорились с производителем переговорить, что он посоветует.

  6. #111
    Сам себе на волне. Аватар для RU3YAA
    Регистрация
    14.12.2013
    Адрес
    Три (?) сестры
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,530
    Поблагодарили
    2006
    Поблагодарил
    10241
    Цитата Сообщение от RW0LD Посмотреть сообщение
    У реактивности не бывает отрицательных значений.
    Это правда?

  7. #112
    High Power
    Регистрация
    17.02.2016
    Адрес
    Володарск
    Возраст
    55
    Сообщений
    983
    Поблагодарили
    256
    Поблагодарил
    421
    Сейчас сканировал 40ку с меньшим шагом:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	QUAD 40м 10кГц.jpg 
Просмотров:	40 
Размер:	105.1 Кб 
ID:	196311Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	QUAD 40м 1кГц.jpg 
Просмотров:	30 
Размер:	106.6 Кб 
ID:	196312
    Теперь совпадает с дискретными измерениями.

  8. #113
    Зануда
    Регистрация
    30.10.2007
    Сообщений
    1,134
    Поблагодарили
    1203
    Поблагодарил
    407
    Цитата Сообщение от RW0LD Посмотреть сообщение
    Да через кабель иногда не просматривается четкий резонанс. Если точнее, о реактивное сопротивление не равно нулю, но оно все равно близко к нулю.
    А восемь резонансов вы скорее всего и не увидите, так как резонансы директоров не сильно отличаются друг от друга.
    Правда?
    Тогда у меня в полосе от резонанса рефлектора до резонанса самого короткого директора реактивность должна быть близка к нулю, верно? Вопрос: почему такого не происходит?
    Даже больше того вам скажу - вот у меня 3 элемента на 40 - узкополосная, зараза.) И никакого, понимаешь, падения реактивности в нуль ни на частоте теоретического резонанса директора, ни на той же частоте рефлектора.
    Вы никак не увидите резонанс директора(рефлектора) на приборе, который через кабель подключен к вибратору. Вы увидите только резонанс вибратора с учетом влияния на него прочих элементов/земли/пролетающих мимо птиц. Резонанс рефлектора/вибратора (с учетом всё того же влияния) вы увидите только подключив к нему прибор. И то, кабель существенной длины внесет очень существенное влияние в графики показометра.
    Ну и с этим вашим высказыванием про то, что реактивность не бывает отрицательной - прям повеселили, спасибо)))
    Цитата Сообщение от UA3GFX Посмотреть сообщение
    Вопрос:
    зачем так всё усложнять?
    Если умеете проще - научИте. Разговаривать загадками с умным видом тут каждый первый умеет.

  9. #114
    High Power
    Регистрация
    17.02.2016
    Адрес
    Володарск
    Возраст
    55
    Сообщений
    983
    Поблагодарили
    256
    Поблагодарил
    421
    А вот 20ка:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	QUAD 20м 1кГц.jpg 
Просмотров:	34 
Размер:	108.7 Кб 
ID:	196314

  10. #115
    Standart Power Аватар для UA7D
    Регистрация
    25.06.2010
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    51
    Сообщений
    264
    Поблагодарили
    112
    Поблагодарил
    58
    Цитата Сообщение от RW0LD Посмотреть сообщение
    С 40 м пока не понятно.
    Всем привет!R3THP- Может все таки проверить все элементы ещё раз,не перепутали местами?Может влияют оттяжки,которые проходят рядом с рамками?Не поверю,что если вы покупали готовые настроенные элементы,получается такой бардак.

  11. #116
    High Power
    Регистрация
    17.02.2016
    Адрес
    Володарск
    Возраст
    55
    Сообщений
    983
    Поблагодарили
    256
    Поблагодарил
    421
    Цитата Сообщение от UA7D Посмотреть сообщение
    Может все таки проверить все элементы ещё раз,не перепутали местами?
    Собирал внимательно - лишних деталей не осталось. Ошибиться нужно как минимум два раза + контроль размеров на шестах

  12. #117
    Very High Power
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Старощербиновская
    Сообщений
    2,599
    Поблагодарили
    904
    Поблагодарил
    8281
    Цитата Сообщение от R3THP Посмотреть сообщение
    Сейчас взял попользоваться анализатор MFJ 269 он посерьезнее моего. Отсканирую
    дороже - да, насчет серьезней, вряд ли.

  13. #118
    Very High Power Аватар для UA3GFX
    Регистрация
    13.10.2009
    Адрес
    Липецк
    Сообщений
    2,810
    Поблагодарили
    561
    Поблагодарил
    1896
    Цитата Сообщение от UA6CT Посмотреть сообщение
    Разговаривать загадками
    Да какие уж тут загадки.
    В разделе статьи разжёвано не раз,
    да и не только.
    За разглашение военной тайны...
    Для начала соберите индикатор напряжённости поля.

  14. #119
    Big Gun Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    60
    Сообщений
    12,576
    Поблагодарили
    5257
    Поблагодарил
    195
    Цитата Сообщение от UA7D Посмотреть сообщение
    Не поверю,что если вы покупали готовые настроенные элементы,получается такой бардак.
    Бывает и такое. Я сталкивался. Перед сборкой измерил все элементы и нарисовал в MMANA. Она показала на 40-ке почти отсутствие F/B. Собрали, подняли, покрутили и убедились что компьютер не особо то и обманул.
    Я в свою очередь не поверю что производитель эти элементы настраивает. Скорее всего смоделировали, собрали и настроили одну-две-три антенны на разных высотах, а потом режут провод по образу и подобию. Кроме того если активные элементы питаются отдельными кабелями произвольной длины, то эти куски кабеля, присоединенные к не рабочим элементам тоже могут сотворить бяку. Кусок кабеля (как разомкнутый в коммутаторе, так и закороченный) в зависимости от длины может быть и изолятором и перемычкой и реактивностью как положительной так и отрицательной.

  15. #120
    High Power
    Регистрация
    17.02.2016
    Адрес
    Володарск
    Возраст
    55
    Сообщений
    983
    Поблагодарили
    256
    Поблагодарил
    421
    Цитата Сообщение от RN6L Посмотреть сообщение
    Кроме того если активные элементы питаются отдельными кабелями произвольной длины, то эти куски кабеля, присоединенные к не рабочим элементам тоже могут сотворить бяку. Кусок кабеля (как разомкнутый в коммутаторе, так и закороченный) в зависимости от длины может быть и изолятором и перемычкой и реактивностью как положительной так и отрицательной.
    Многоэлементные квадраты

Похожие темы

  1. Сборка и подъём RR-33
    от RT5Q в разделе Антенномания
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 18.10.2016, 18:49
  2. Коммутация квадратов
    от RA3LCW в разделе Линии питания и механика
    Ответов: 17
    Последнее сообщение: 10.08.2016, 14:50

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×