Страница 10 из 25 ПерваяПервая ... 3456789101112131415161720 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 136 по 150 из 372

Тема: Тонкости сборки квадратов

  1. #136
    Big Gun Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    60
    Сообщений
    12,577
    Поблагодарили
    5261
    Поблагодарил
    195
    Цитата Сообщение от R3THP Посмотреть сообщение
    Прежде чем монтировать кабели к коммутатору звонил Жукову Олегу. Ответил - ничего вымерять не требуется
    Не важно что Олег ответил, важен результат...

  2. #137
    High Power
    Регистрация
    17.02.2016
    Адрес
    Володарск
    Возраст
    55
    Сообщений
    983
    Поблагодарили
    256
    Поблагодарил
    421
    Видимо длинны кабелей к коммутатору на буме, с разумным запасом не попадают в "запрещенные" величины.
    Иначе зачем производителю рекламации?

  3. #138
    High Power
    Регистрация
    17.02.2016
    Адрес
    Володарск
    Возраст
    55
    Сообщений
    983
    Поблагодарили
    256
    Поблагодарил
    421
    Сегодня завалю инвертед V на 40/80 - может он мешает?

  4. #139
    Зануда
    Регистрация
    30.10.2007
    Сообщений
    1,134
    Поблагодарили
    1203
    Поблагодарил
    407
    Цитата Сообщение от R3THP Посмотреть сообщение
    Сегодня завалю инвертед V на 40/80 - может он мешает?
    Если параметры квадратов СУЩЕСТВЕННО изменяются при вращении (особенно важна разница между направлениями на диполя и боком к диполям) - то тогда, скорее всего, влияние инвертдов есть. Если вы этой разницы не видите по своим приборам - то не делайте лишнюю работу по спуску-подъему антенн.

  5. #140
    Big Gun Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    60
    Сообщений
    12,577
    Поблагодарили
    5261
    Поблагодарил
    195
    Цитата Сообщение от R3THP Посмотреть сообщение
    Видимо длинны кабелей к коммутатору на буме, с разумным запасом не попадают в "запрещенные" величины.
    Не знаю, стоит ли гадать... По мне так лучше прописать в мануале конкретные рекомендованные электрические длины и конкретные запрещенные.
    Но поверьте, это достаточно серьезная работа разработчика, которую провести для каждого отдельного клиента пожалуй не реально. Чем более универсальная антенна, тем больше с ней может вылезти заморочек.
    В данном случае универсальность в возможности поставить коммутатор на буме или питать каждый элемент отдельным кабелем до шека и при этом использовать разные антенны одновременно на разных диапазонах, для SO2R или Multi Op.
    Цитата Сообщение от R3THP Посмотреть сообщение
    Иначе зачем производителю рекламации?
    Вот сдается мне что во имя отсутствия рекламаций забугорные производители многодиапазонных антенн делают питание одним кабелем, чтобы у пользователя не было вариантов на эти косяки напороться.
    В данном случае говорить о рекламации рано и бессмысленно. Потому как причина 50/50 как с Вашей стороны так и со стороны производителя, т.е. или Вы неверно собрали антенну или производитель накосячил при нарезании проводов или их маркировке. Идеальным вариантом покупки такой антенны является покупка с монтажом и вводом в эксплуатацию. Да, зримо дороже, но тогда отпадает одна из 50, т.е. исключается ошибка клиента при сборке и подключении и пусть плохая работа антенны будет головной болью продавца. А сейчас самое время услышать от продавца что нибудь типа: "Да мы таких антенн уже не один десяток (сотню) продали и ни разу проблем не было".
    При самостоятельном монтаже есть смысл до сборки измерить длины всех проводов, нарисовать ММАНА-файл, запросить у продавца значение Ку для используемого провода (он обязан его знать перед тем как нарезать элементы), внести в файл поправку на этот Ку. В модели учесть так же конкретные длины кабелей до коммутатора в виде реактивностей в точках питания неиспользуемых вибраторах на всех диапазонах, т.е. практически создать столько моделей сколько диапазонов у антенны. И посмотреть что должно получиться. Это весьма большая теоретическая работа.

  6. #141
    Very High Power Аватар для RW0LD
    Регистрация
    08.04.2005
    Адрес
    г. Спасск-Дальний
    Возраст
    62
    Сообщений
    1,231
    Поблагодарили
    598
    Поблагодарил
    939
    Цитата Сообщение от R3DDL Посмотреть сообщение
    Извините, но это - на ВАШЕМ анализаторе не опускается

    Потому как он, по-видимому, сделан по упрощенной схеме.

    Если анализатор "полный", то будет примерно так, как на картинке (красная линия - реактивное сопротивление, справа - его шкала):
    Ещё раз повторюсь, реактивность не может быть отрицательной. Реактивность - полное название, реактивное сопротивление.
    Обратите внимание на слово "сопротивление". Сопротивление не может быть отрицательным!!! Оно может быть нулевым, т.е. оно отсутствует (сопротивление нет) или иметь положительное значение. Но так как реактивное сопротивление может носить индуктивный характер и емкостной характер, то чтобы их отличать, условились одно значение писать со знаком "минус", а другой со знаком "плюс".

    Петр R3THP, я свои соображения высказал, поступайте как считаете нужным. Я вынужден откланяться, чтобы не отвечать хамством на хамство.
    Будут вопросы пишите в личку или на эл.адрес, буду рад ответить.
    Последний раз редактировалось RW0LD; 19.09.2017 в 14:25.
    Сергей (RW0LD) :: Пока мы откладываем жить, жизнь проходит !

  7. #142
    High Power
    Регистрация
    17.02.2016
    Адрес
    Володарск
    Возраст
    55
    Сообщений
    983
    Поблагодарили
    256
    Поблагодарил
    421
    И всетаки, по поводу двух минимумов реактивного сопротивления.
    Если в дузвенном фильтре, настройки контуров совпадают, то просто увеличивается крутизна скатов. А если между резонансами есть разница, то горбы в АЧХ могут появиться, не смотря на то, что это тоже "система" как и в случае с системой вибратор/рефлектор. Не??

  8. #143
    High Power
    Регистрация
    17.02.2016
    Адрес
    Володарск
    Возраст
    55
    Сообщений
    983
    Поблагодарили
    256
    Поблагодарил
    421
    Цитата Сообщение от RW0LD Посмотреть сообщение
    Сопротивление не может быть отрицательным!!! Оно может быть нулевым, т.е. оно отсутствует (сопротивление нет) или иметь положительное значение. Но так как реактивное сопротивление может носить индуктивный характер и емкостной характер, то чтобы их отличать, условились одно значение писать со знаком "минус", а другой со знаком "плюс".
    Дополню как энергетик. Реактивную энергию некоторые электроустановки установки производят, а некоторые потребляют. И это тоже условность названий!

  9. #144
    Зануда
    Регистрация
    30.10.2007
    Сообщений
    1,134
    Поблагодарили
    1203
    Поблагодарил
    407
    Цитата Сообщение от R3THP Посмотреть сообщение
    Не??
    Не.
    Это несложно объяснить, если держать в голове, что любой полосовой фильтр - суть два фильтра, ФНЧ и ФВЧ, соединенные последовательно. Один подрезает сигнал сверху, другой снизу. Дельта частот среза есть полоса его пропускания. Двузвенный фильтр, если звенья не настроены на одну частоту будет иметь неравномерность за счет того, что скат одного фильтра наложится на полосу пропускания второго, только и всего.
    Ну и сравнивать двухэлементную антенну с двузвенным фильтром - это как бы так поточнее аналогию найти... Ну как самолёт, например, и часы сравнить - и то, и другое из металла и имеет внутри колёсики)

    Что касается того, что "реактивность не может быть отрицательной" и что кто-то там "условился" емкостное и индуктивное писать с разными знаками, то это какая-то выдающаяся чушь. Грех тут не вспомнить "Письмо ученому соседу" А. П. Чехова.
    Не бывает отдельно существующих "активных" и "реактивных" сопротивлений.
    Есть так называемое "полное сопротивление" (в данном случае - антенны), его еще называют "импеданс", вы, наверное, слыхали.
    Обозначается оно буковкой Z и описывает, как ведут себя напряжения и токи (их амплитуды и фазы) в комплексной нагрузке - антенне.
    Импеданс величина комплексная, то есть имеет корни в тех мутных глубинах мироздания, где наука беспомощно разводит руками и говорит: "Ну ХренЗнает, у меня тут корень из минус единицы получается". Пишется это так:
    Z = R + jX
    R - действительная, активная часть. Второе слагаемое, которое и называется "реактивной составляющей полного сопротивления антенны", тоже описывает физические свойства антенны. И знак - положительный или отрицательный - имеет совершенно чёткое значение и совершенно четкий физический смысл.
    А вот модуль полного сопротивления антенны отрицательным быть не может, это правда. Энергия ниоткуда не возьмётся сама по себе из ничего.
    Коллеги, ну это же вроде на первом курсе проходит.

  10. #145
    High Power
    Регистрация
    17.02.2016
    Адрес
    Володарск
    Возраст
    55
    Сообщений
    983
    Поблагодарили
    256
    Поблагодарил
    421
    Цитата Сообщение от UA6CT Посмотреть сообщение
    Двузвенный фильтр, если звенья не настроены на одну частоту будет иметь неравномерность за счет того, что скат одного фильтра наложится на полосу пропускания второго, только и всего.
    Ну и сравнивать двухэлементную антенну с двузвенным фильтром - это как бы так поточнее аналогию найти... Ну как самолёт, например, и часы сравнить - и то, и другое из металла и имеет внутри колёсики)
    В радио у меня перерыв в 30 лет и мои познания остались на уровне радиокружка дома пионеров, но дузвенный фильтр с индуктивной связью в части резонансов имхо похож

  11. #146
    High Power
    Регистрация
    17.02.2016
    Адрес
    Володарск
    Возраст
    55
    Сообщений
    983
    Поблагодарили
    256
    Поблагодарил
    421
    Цитата Сообщение от UA6CT Посмотреть сообщение
    Энергия ниоткуда не возьмётся сама по себе из ничего.
    Коллеги, ну это же вроде на первом курсе проходит.
    Именно так! не может быть отрицательной, этож не темные силы, а голимый материализм
    Нет принципиальной разницы в энергии эл.поля запасенной конденсатором и энергии магнитного поля соленоида. Только одну ПРИНЯТО читать + а другую -

  12. #147
    Сам себе на волне. Аватар для RU3YAA
    Регистрация
    14.12.2013
    Адрес
    Три (?) сестры
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,530
    Поблагодарили
    2006
    Поблагодарил
    10241
    Цитата Сообщение от R3THP Посмотреть сообщение
    Дополню как энергетик...
    Постоянный электрический ток в металле образован движением электронов, которые движутся (в соответствии со своим зарядом) от минуса к плюсу. Однако все до сих принимают движение от плюса к минусу.
    Цитата Сообщение от R3THP Посмотреть сообщение
    ...И это тоже условность названий!
    А уж радиолюбителю говорить, что "сопротивление не может быть отрицательным", совсем непозволительно. Может! Может сопротивление быть отрицательным. Иначе бы и нашего любимого хобби не было, если бы не существовало отрицательного дифференциального сопротивления .

  13. #148
    Very High Power
    Регистрация
    24.11.2003
    Адрес
    Таллин
    Возраст
    69
    Сообщений
    2,895
    Поблагодарили
    694
    Поблагодарил
    236
    Цитата Сообщение от UA6CT Посмотреть сообщение
    Если вы этой разницы не видите по своим приборам -
    Так, для инфо...
    У меня спайдер... захотелось что-нибудь на 40м на той же крыше (на расст. 10-12м)... Смоделировал всю систему: Спайдер 5диап. и ГП на 40 (расположенном на одной оси Х со Спайдером) в ММАНА...
    Результат расчета: усиление и КСВ ни на одном из диапазонов (в Спайдере) не изменились, а F/B на 15 и 17м ухудшилось на 12-15дб !!!!
    Пришлось искать другие варианты...

  14. #149
    High Power
    Регистрация
    17.02.2016
    Адрес
    Володарск
    Возраст
    55
    Сообщений
    983
    Поблагодарили
    256
    Поблагодарил
    421
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	QUAD 40м 10кГц ЮГ.jpg 
Просмотров:	16 
Размер:	105.1 Кб 
ID:	196356Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	QUAD 40м 10кГц восток.jpg 
Просмотров:	9 
Размер:	104.8 Кб 
ID:	196357
    Не сильно, но отличается ЮГ и Восток. Восток направлен на Iv

  15. #150
    Зануда
    Регистрация
    30.10.2007
    Сообщений
    1,134
    Поблагодарили
    1203
    Поблагодарил
    407
    Цитата Сообщение от ES1BA Посмотреть сообщение
    Спайдер 5диап. и ГП на 40 ... F/B на 15 и 17м ухудшилось на 12-15дб
    Век живи, век учись.
    Я сколько ни моделировал - антенны разной поляризации у меня работали нормально. И сейчас работают, собственно.
    Впрочем, у автора всё горизонтально-поляризованное. Ну, может и имеет смысл уронить диполя и посмотреть, что изменится. Тем более, что влияние приборами обнаруживается.
    Я бы в любом случае начинал с вычисления, на какой частоте есть расчетный фронт-бэк.

Похожие темы

  1. Сборка и подъём RR-33
    от RT5Q в разделе Антенномания
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 18.10.2016, 18:49
  2. Коммутация квадратов
    от RA3LCW в разделе Линии питания и механика
    Ответов: 17
    Последнее сообщение: 10.08.2016, 14:50

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×